История вязки
 

Я никогда бы не стала рассказывать про историю вязки с Злато Сибири Нэшем если
бы после вчерашней выставки в Минске мне не рассказали что с ЦАЦИБа в Нижнем Новгороде мое имя стало обрастать всякими сплетнями по поводу этой вязки...Согласно сплетням получилось что я бросила хозяйку Нэша и ей приехав в
Минск пришлось жить за свой счет, что я совсем не рассчиталась ни за дорогу ни за вязку и щенки у меня не умерли...
Когда я решила повязать свою Стрелку с абрикосом меня все отговаривали, что мол зачем заведомо идти на ухудшение качества. Потому что стандартный окрас всегда будет выше чем абрикос. Я в породе человек новый и мне хотелось попробовать не смотря на отговоры... Позвонила в питомник Злато Сибири спросить может кто из их детей есть к нам поближе и мне предложили что могут приехать сами. По условиям вязки договорились,что вязка стоит 300 евро.
Сразу я должна буду оплатить дорогу, которая обойдется примерно в 250 долларов + предоплату в 100 евро ,а потом они решат либо возьмут щенка-девочку в счет оплаты либо если ничего не подойдет я доплачу 200 евро.Я прикинула что 250 долларов+100 евро это та сумма которую я могу себе позволить на тот момент и Нэш двинулся в путь... И вот с этого момента все пошло на перекосяк...Оказалось, что дорога туда-обратно обошлась не в 250 долларов,а почти в 11000 рублей. И когда Наташа приехала я была просто в шоке потому что на такую сумму я не рассчитывала совсем...Из-за того что дорогу оплачивала я деньги совсем не экономились...Это же не собственная поездка на выставку, когда выкручиваешься как можешь,а не выкупаешь купэ в пустом вагоне.
Допустим на белорусской ЖД есть правило по которому не можешь ехать с собакой в купэ с другими пассажирами. Но есть же купэ двойки а не 4 места в дневное время поездки. Имея билет на поезд российского формирования нельзя ведь было подойти к проводнику и заплатив 20-30 долларов доехать днем из Москвы до Минска. За чужой счет зачем напрягаться? Билет на российский поезд был здан с потерей
за возрат и выкуплено купэ!!! По-богатому!!! Еслибы оплачивал сам, то уж конечно бы крутился...Если бы девушка в первый раз в жизни ехала бы с собакой в поезде конечно же
можно было понять...Но что же поделать что так получилось?...
Наташу с Нэшем я поселила у себя, правда пусть у меня и строющийся дом, но отдельная комната для гостей есть. Пусть не пятизвездный отель, Пусть икрой не кормила но вроде и не как в столовой ну чем богаты...Девочки из Уфы когда на ЦАЦИБ летом к нам приезжали останавливались у меня и вроде им понравилось...
Повязали Стрелку и когда подсчитали все дорожные расходы у меня не хватило 1800 рублей...100 евро я отдала, а оставшиеся 1800 руб. попросила войти в положение что я не рассчитывала на такие расходы пообещала выслать. Потом Наташа захотела приехать к нам на ЦАЦИб и мы решили что я эти деньги оплачу за выставку.
Родилось у нас 9 деток все были счастливы. Но после первых фото в месяц через неделю примерно в 35 дней у меня заболела первая девочка...А потом и все остальные...Уколы... капельницы... таблетки... порошки... Это был как дурной сон...Не смотря ни на лечение ни на мое старание щенки начали умирать один за другим...За 5 дней из 9 деток у меня осталась только одна девочка чудом выжившая. Ни один из ветов не мог сказать ничего вразумительного от чего умерли щенки. Я долго не могла отойти от шока...Потом позвонила Наташе и все рассказала. Что делать с расчетом за вязку в такой ситуации я не знала когда до актировочного возраста доживает единственный щенок который остается себе.
Попросила учитывая трагическую ситуацию найти разумное решение... Но сначала я услышала про то что я должна рассчитаться полностью доплатить 300 евро,
потом уточнили что не 300, а 200 либо отдать девчонку в счет рассчета за вязку. Я предложила что учитывая что девчонка осталась у меня рассчитаться
щенком от нее. Но вот тут все и началось. Предложили написать рассписку в которой ни слова о собаках, а как будто я эти деньги просто в долг взяла. А потом якобы по рождению щенков от полученной девочки поменять расписку на щенка.
И причем рассписку надо было писать срочно, а для чего срочность? Чтобы на следующий день взыскивать долг?
Договор в котором все условия оговариваются пожалуйста, а вот такую расписку я как-то не пойму.
На сегодняшний день у меня единственная девочка от этой вязки, ухудшенный вариант мамочки...Шея короткая, голова простющая, поясница растянутая, цвета непонятно какого...Вроде из черного начала в серебро цвести, но застряла на полдороге и сейчас антроцит...Ни тебе черного ни тебе серебрянного... Даже если и оформлять документы то непонятно на какой цвет. Может пусть без родословной и сидит себе?...
Конечно же можно рассуждать, что кобель же не виноват,что щенки не дожили до актировочного возраста. Можно приводить в пример финские вязки когда не зависимо от того родились щенки живые или мертвые все равно рассчитываешься по 100 евро за каждого щенка пусть и мертвого. Но мы же не в Финляндии! Сама конечно виновата что не оговорила такую ситуацию. А когда не попадал в подобную ситуацию думаешь, что с тобой такого не случится. Все приходит с опытом.
Но всегда сам по себе судишь как ты бы сам поступил в подобной ситуации? Я сама владелец кобелей чау-чау и таких ситуациях рассматриваются щенки дожившие до актировочного возраста...Но может это в чау все такие понятливые, а в пуделях нет? Когда у меня возникает подобная ситуация я думаю о том что чем мягше я поступлю тем более вероятнее придут на вязку еще. Мне с гордостью сообщили что теперь у нас в Беларуси появился кобель абрикос из Злато Сибири на совладении. Но имея трех собственных сук и четвертую дочку Аврору под контролем
я никогда и никого с ним вязать не буду. И с кем интересно он будет вязаться чтобы рассчитаться за совладение? Может с белыми?

я думаю что щенка лишать документов не надо!это прекрасный материал для работы вашего питомника в дальнейшем.оценку для разведения вы всегда получите.
позвольте вопрос-когда умирали щенки-вы проводили вскрытие хотя бы одного?и что говорят анализы выжившей девочки?
заранее спасибо
ОА

АРЖАНОВА ОЛЬГА,
Одного щенка вскрывали, но это ничего не дало((( Выжившей девчонке делали вирусологию и она ничего не показала... При лечении пробовали все и вся! И не смотря ни на что на третий день после первого признака заболевания (отрыгивания корма) щенок умирал... После пуделят у меня были щенки чау но ничего подобного ни с одним не случилось.

спасибо за ответ

А на иммунитет проверяли? Может у них его не было вовсе? Хотя, если иммунитета не было, от чего-то, от какой-то заразы должны были умереть, а вы гоорите ничего не показало, что же это может быть?

А это случилось после того как начали прикармливать, может с уженный пищевод?

Прежде всего, Инна, за время проведенное в Минске - спасибо!!! Никто меня не бросал, встретили на машине и проводили на машине, билет купить помогли, кормили отлично!
Теперь сухие факты: тебе был предложен вариант приехать в Омск и повязаться за 200 евро! Но тебе это было не удобно!!! Я согласилась приехать к Вам на вязку в Минск на условиях, что Вы оплачиваете мне ВСЮ дорогу и платите 100 евро за то, что я беру отпуск за свой счет + стоимость вязки( 200 евро) ПОСЛЕ рождения щенков ЛИБО щенок. Тебя это устроило!

Я проехала путь в 3000 км, поменяла 2 поезда, при наличии билета в плацкартный выгон за время пути меня 2 раза не запустили в поезд.( предложенные взятки результата не дали). 2 суток я ехала в плацкарте, только в Москве до Минска была вынуждена купить ПОЛУкупе, так как по закону пересечения границы , я могла провезти собаку только в купе. Все мои шаги по покупке билетов согласовывались с тобой и были тобой одобрены.

Мы хорошо провели время, и я тебе благодарна за тот приём, который ты мне оказала.
Надеюсь, что ты рассчитаешься со мной за ДОРОГУ! Чтобы доехать до тебя и обратно, я вынуждена была везде позанимать деньги, и до сих пор твой долг с марта месяца 1800 рублей!

Вот ВСЯ информация по поездке, а если кто-то что-то говорит еще, он просто хочет нас поссорить. Не попадайся на эту удочку!

Натц, z повторяю условия Вашей вязки.
Стоимость ВАШЕЙ вязки было 200 евро или щенок!!! Учитывая, смерь щенков, условия расчета изменились. Вам было предложено расчетатся щенком от той единственной суки, которая осталась в живых. Чтобы современем это не стерлось из памяти, было предложено Вам написать расписку, что Вы должны за вязку марта 2008 года 200 евро и ОСТАВИТЬ её в МИНСКЕ, которую мы в дальнейшем обмениваем на щенка - внука ФЕБА.

Это не шутка? Единственный выживший щенко из помета, при полной неизвестности ПОЧЕМУ умер весь помет?

Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но и питомнку "Злато Сибири" такой "материал" тоже нужен?

А можно узнать зачем? Опыты проводить? Или кого-то осчастливить?

Тут много негатива последнее время, поэтому я еще раз прошу заметить: это не наезд, это не стеб. Это реальный интерес ЗАЧЕМ?

Мне тоже интересно стало, тем более заводчик говорит, что сука весьма средняя. Дествительно, зачем?

JASMIN добавил(а) [date]1229867031[/date]:

Может у них полулетальный ген?

Duchess,
Наташа, я и не отказываюсь от задолжности в 1800 за дорогу. В самом начале я об этом писала. И долг висит с марта месяца, но было еще и то что Вы хотели приехать на ЦАЦИБ в Минск и эти деньги должны были пойти на оплату осеннего ЦАЦИБа.
Если бы на ЦАЦИБе в Нижнем Новгороде не было бы преподнесено все настолько трагически и ужасно не было бы тех вчерашних сплетен на выставке. А так была просто тема дня- моя непорядочность. Не было бы Вашего рассказа нечего было бы сплетникам раздувать.


Zlato-Sibiri,
Лена, предложение об изменении условий вязки прозвучало не от Вас, а от меня как компромис. Потому что если учесть что были высокие дорожные расходы + еще и 200 евро то это уже было бы просто запредельная цена за единственного щенка. Расписку отказалась писать потому что по предложенному Вами варианту там не должно было указываться о долге за вязку, а указывалась бы причина просто долг.
Если не указывать что это долг за вязку тогда при рассчете щенком от чего отталкиваться? Право первого выбора,второго или третьего? Есть же еще и хозяин кобеля, который может претендовать на щенка. Поэтому я отказалась от варианта безликой расписки. Предложите текст расписки тогда может и получится не лишать щенка документов.

Натц добавил(а) [date]1229868737[/date]:

JASMIN,
Сука средняя на фоне мамочки. Но на фоне моей черной даже моя белая простовато смотрится. Но многие знают что и от средней суки можно получать приличные пометы. А бывает что от двух "звезд" получишь такое...С окрасом придется подождать пока не подрастет.
Бука,
Ну по поводу рассуждения на счет летального гена надо быть генетиком чтобы что-то утверждать наверняка. Причина по которой слег помет могла быть не установлена из-за лечения. Применялись и антибиотики и имуностимулчторы и много всего еще. Поэтому анализ мог ничего не показать. Если бы я не лечила бы тогда была бы полная картина. Но я боролась за каждого щенка до последнего. 5 дней не спала. Схожая симптоматика заболевания была этим летом и в других питомниках. Кому-то удалось поднять щенков кому-то нет.Первый помет от Стрелки от от Данвик Мистер Экстрим проблем никаких не имел.

Вы правы, наверное, нам лучше взять деньгами

Про летальный ген - это не ко мне. Я намеренно не вдавалась в подробности. Я спросила про племенную ценность такого щенка. Именно племенную. Я прекрасно понимаю какова моральная ценность такого щенка, которого из мертвых вытаскиваешь. Про материальное - это не ко мне. Тут про это очень показательно "Злато Сибири" отрапортавалось

Zlato-Sibiri,
Тогда назовите мне сумму, которая соответствует оплате за вязку, получив единственного живого щенка на момент актировочного возраста? Учитывая высокие затраты на дорогу и пр.

Но ведь и от Нэша ни первый, ни третий помет - ТТТ - проблем не имеют. ТТТ еще раз.

Натц, а как двигались погибшие щенки?
Не было ли странных, некоординированных движений?
Насчет цвета девочки - скорее всего она будет голубой, черный и крем/абрикос очень часто дают такой цвет в сочетании.

EGOR,
При появлении первых отрыгиваний все выглядело как обычно. И движения и игривость, но уже на следующих день безперерывная рвота, понос, а потом как будто каменели еще при жизни и все..................некоторые перед тем как окаменеть жутко кричали...и та которая выжила тоже кричала, но она не впала в эту так называемую "каменность"... У меня за 15 лет в чау никогда такой жути не было....

жуть какая.........(((((((((((((((((

Кошмар!

Ужас

Я очень хочу знать, кто в Минске про меня говорит плохо?
На цацибе в Нижнем были экспоненты из Минска, конкретно, Жанна с большими белыми, к которой я подошла с просьбой передать тебе банковскую карту. Она спросила, как вообще я умудрилась с тобой связаться (это ее слова). Я сказала, что про тебя лично я вообще-то не в курсе была вообще, пока Лена не сказала, что на вязку ехать надо. Я действительно сказала, что ты еще не рассчиталась ни за дорогу, ни за вязку, тк это - правда!!! А вот насчет остального негатива - думай сама, кому это надо! На цациб в Минске я не успела записаться, но и теперь ты все равно не спешишь рассчитаться со мной за дорогу. Я не имею и в мыслях ругаться с тобой или кем-то еще, я не такой человек, но слово свое надо держать и быть за него в ответе!

мне кажется, я читала когда про похожие симптомы, с последующей гибелью, у щенков . Если не ошибаюсь, причиной была стафилококковая или стрептококковая инфекция.

Натц, к сожалению у пуделей очень много генетических болезней, от которых умирают щенки... Только на одну из них ученые нашли маркер - NEwS - Neonatal Encephalopathy with Seizures и ее теперь можно поймать с помощью теста ДНК, а сколько еще неопознанных...:(
Но в вашем случае это больше похоже на какую-то инфекцию...

Zlato-Sibiri, Duchess, Девушки, не хочу ни с кем ругаться, но... у ВАС СОВЕСТЬ ЕСТЬ???? брать полную стоимость вязки за 1 щенка дожившего до актировочного возраста... 100 евро Вам заплатили, за дорогу расчитаются (даж не зная человека я в этом не сомневаюсь. потому что незапятнаная репутация стоит гораздо дороже 1800 руб)... Я пишу как владелец суки... НЕ НАРЫВАЯСЬ НА КРНФЛИКТ, а Вам не кажется, что сдирать с человека еще 200 евро не честно????? ведь 1 щенок всего есть!!!!!!!!!!!!!!!

Далее по тексту.... Духесс, это к Вам... Я с Жанной в МИнске (с белыми большими которыми) общалась лично в Минске сама. Это наикорректнейший и воспитаннейший человек, очень приятный в общении... Никогда не поверю в то, что она о ком-то Вам что-то плохо сказала.... Это не в ее правилах.....
имхо............

Так, опять? Опять личные наезды публично? буду всё удалять, чесс слово!
Прошу всех - пожалуйста!!!
Пишем или спокойно, сухо по делу, без эмоций личных и нервов.
Либо в личку.

Оля! Жанна и есть чудесный и милый человек!!!! Подпишусь под этим!!! просто Инна пишет, что сплетни поползли из НН... Жанна! Ни в коей мере никаких претензий к Вам не имею! а Инна пусть сама ищет, откуда у слухов ноги растут...

А я считаю, что хозяйка суки, несмотря на всю трагичность ситуации и наличия одного живого щенка, должна полностью рассчитаться и за вязку, и за щенков.
Такова была договоренность!
А то, что помет заболел и погиб, меньше всего в данной ситуации виноват кобель и его владелец.
Просто такие ситуации нужно оговаривать заранее и сразу. Если просто родился бы один щенок?
Я уверенна у вас была бы точно такая же ситуация!
Я понимаю, конечно, мы не в Финляндии, но почему-то в другие страны и к их суперчемпионам большинство ездят на вязки, платят и не охают. А как наш кобель, непривозной, то давайте по-дешевле, а то совести у вас нет.
Заводчица сразу должна была просчитать, что эта вязка будет не из дешевых (учитывая оплату дороги).
А наезд по поводу: не за свои деньги, так купе сняли! Я вообще не поняла. Я езжу по всей стране со своими стандартами и не понаслышке знаю, что есть такие проводники, которых не какими коврижками не купишь.
И почему это хозяйка кобеля должна была мыкаться на перроне, если был только такой вариант?
Прежде всего вязка нужна была вам и вы когда приглашали человека, должны были просчитать все нюансы.
А дорога всегда деньги любит, кажется мелочь, а набегает.
Человек сделал вам одолжение, поехал, потратил свое время, теперь не может получить честно заработанные кобелем деньги,а вы его еще и обвиняете!
А то что там щенок получился простенький, я считаю тыкать этим совсем неэтично! 50% у него от матери.
Скорее всего у помета была инфекция, просто у маленьких щенков течение любого заболевания молниеносное.

Девочки, что вы все на финляндию киваете. У меня лично быд случай с Финляндией. При рождении одного щенка в помете, а вязка была под щенка, на мой выопрос ,ч то я должна за вязку. Ответ хозяина кобеля был: адрес куда выслать документы на кобеля. И никаких денег с меня взято не было, т.е. повязали бесплатно!
Все зависит чисто от челдовека. И решать вопрос должны только хозяин кобеля и хозяин суки. Это мое мнение и конкретно никому оно не относится.

Товарищиииииииииии, не применительно к этой ситуации и про кобелей у нас подешевле, не смешите плиз меня.


Натц,я понимаю, что это ужасно, а вскрытие не делали????????? Очень напоминает отравление, раз, во-вторых возможны инфекции конечно же, или врожденные аномалии, о которых говорила Ясмин, но по картине мне это напомнило отравление.

Arvika, я полностью с вами согласна, что решать должны хозяева. На Финляндию никто не кивает, просто в первом посте привели ее в пример, а я ответила в свою очередь, ссылаясь на нее.

Когда кобель вяжется постоянно, то конечно можно, и даже нужно идти на уступки, но когда у кобеля за всю свою жизнь бывает к примеру не больше 5 вязок, то каждая вязка на вес золота! А денег в него вкладыватеся, сами знаете сколько!

Господа, а , простите, на суку не идет много денег??????????????Я просто...........товарищи, дорогие, в принципе - это ваше-наше ХОББИ, и по большому счету да, никто не должен входить в наши с вами трудности, только не надо ныть той или иной стороне, ибо и в суку, в классную суку, и в кобеля вкладывается порой также и все классные шоу-собаки на вес золота, а простите, все же не по половому признаку классность определяется.
А уж доброта и совесть они или есть или их нет. Тут вообще обсуждать нечего.:wink2:

А вырастить щенков?

JASMIN добавил(а) [date]1229879656[/date]:

Кстати, глистогонное давали перед этим?

Kenia1976, Наташа, полностью с тобой согласна!!!

ИМХО, должен быть прописан четкий договор, как и что и сколько стоит... Самое разумное. А то всегда так получается в конфликте, что один недопонял, а другой недослышал.
Натц - мои соболезнования, я не представляю, насколько ужасно терять вынянчанных малышей :(
Наташ - какая ты молодец, взяла коня под мышку и на вязку, сама...
Амберкантри - уж в нашей стране про честь и совесть, особенно среди пуделистов, не нужно говорить. Большинство, кого знаю - очень приятные, разумные люди, которые всегда поймут и "с головой" подойдут к вопросу. Уверена, что девчонки и так что смогли сделали.

Виктори, про договор +100, по кр. мере хоть какая-то гарантия, хоть и призрачная в нашем правовом поле , но все же лучше, чем ничего!

Kenia1976 добавил(а) [date]1229879992[/date]:

Хотя и в самом акте вязки же есть пунктик, где все прекрасно можно расписать, ч то лично я всегда и делала.

Угу, Наташ, я когда на вязку ехала думала, что за глупости, зачем он нужен? Расписалась потому что под нос сунули)
А как родили 2х щенков, вот тебе и на. Хотя Алла, конечно, в этом вопросе настоооолько порядочный и лояльный товарищ, что и без договора, я уверена, всё было бы ок.

Неееееееееееет, я теперь на свои визуальные впечатления не опираюсь:biggrin: , только договор или расписанный по пунктам подпунктик в акте взки.:biggrin: Тока так.

Конечно +100%-договор! Но была только договоренность и ее следует выполнять. Никто не спорит, что в суку тоже вкладываются деньги, но в данной ситуации обвиняют кобеля!
Мне кажется ,Натц, зря подняла эту тему здесь, нужно было как-то выяснить это лично.

Ну почему же зря? Я, например, сделала для себя вывод, что с питомником "Злато Сибири" уж точно любой чих, любой форс-мажор надо оговаривать.

Меня не сильно напрягает и удивляет позиция владелицы кобеля. Хотя, понятно, что ничего шоколадного обнародованная информация не дает и ему, но вот владелица питомника, которая в этой ситуации настаивает на полной расплате за полноценный помет слегка настораживает. Особенно выдвинутое условие - щенком.

Хризантема! Расчитывать стоимость родителей-производителй - дело не благодарное. А вот учитывать сколько было вложено в:
- сначала в выращивание помета, ведь их растили более месяца. И думаю, что растили не экономя.
- лечение умирающих
наверное, все же стоило.

И жаль, что так никто и не ответил на мой вопрос.

Я понимаю что затрачено не мало, и сочувствую заводчице!
Но вину кобеля в этом не вижу, им же предложили рассчитаться внуком, а не именно этим единственным щенком.

Я это читала в этой ветке. В подлиннике:crazy: