Королевский пудель! ИНСУЛЬТ...
 

Здравствуйте,участники форума.
Требуется помощь в вопросе постановки диагноза.
Ситуация следующая. Кобель,королевский пудель,9 лет 11 месяцев?вес 27кг. В четверг,21 ноября, вышел мне навстречу и у него подкосились ноги. Стал заваливаться на бок и возникли проблемы с дыханием. Быстро повезла к врачу. Удержаться в машине не мог,постоянно заваливался. До кабинета практически несла. Сказали,что это инсульт. Сразу оговорюсь,что никаких анализов не сдавали. В ветеринарной клинике нет возможности. Да и в городе у нас с этим напряг. Даже людей за 500 км отправляют на диагностику.
Прописали ему уколы. Утром:фурасемид 1.5мл ,попаверин 2мл, витамины В1,В6,В12(чередовать),мексидо� � 3мл, гамавит 3мл, прозерин 0,2-0,3мл, капли семакс 0,1% по 1 в каждую ноздрю, кардиомин 10 капель. Вечером:мексидол3мл, никотиновая кислота 1мл, фурасемид 1,5мл,семакс и кардиомин,так как утром.
Пес ходит,но заваливается на левый бок,приходится поддерживать шлейкой. Но может и сам пробежать. Правда ветки не обходит,натыкается на них.Плохо спит.
Помогите разобраться,пожалуйста, что это такое??? И ещё-Можно ли собаке разрешать бегать? Можно ли разрешать лежать на пораженном боку? И можно ли в этот бок колоть уколы?

Грэм, Вам лучше обратиться в тему" Ветеринария". На форуме есть ветеринары, Вам подскажут что делать в вашем случае.
http://www.rusforum.com/showthread.p...63#post1122063

Сразу оговорюсь, я не вет и не врач, лучше последовать совету Gernika:

Грэм, если диагноз правильный, то поражён не бок, а часть мозга. Соответственно, лежать можно, колоть тоже можно. Разрешать ли бегать —*носиться точно не надо... хотя бы до подтверждения/опровержения диагноза. На ту сторону, что плохо работает, может потребоваться массаж —*ведь мышцы без движения атрофируются.

Грэм, посмотрите вот тут - тоже был инсульт у возрастного корлевского пуделя - сейчас Нюша жив, в Швеции обитает.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=706

раз ходит, нет паралича - уже хорошо.
Пока лучше не надо - инсульт - это прекращения кровоснабжения какого-то участка мозга, в том числе и из-за тромбов, и не надо им сейчас двигаться, если это тромбы - водите на поводке, в вашем случае скорее всего небольшого, раз нет сильных болей и встаёт на все лапы.
У вас только один врач или есть ещё кому показать?
В основном все препараты неплохие. но лично у меня есть кое какие вопросы, в частности прозерин доктор с какой целью назначил?, заочно при таких заболеваниях их не решишь.

колоть можно в любые лапы.

Не давайте бегать, будет бегать может разорваться еще сосуд. Делайте МРТ, тогда видно будет, что за беда

Я тоже не врач, но как раз с прозерином тут все ясно. Прозерин улучшает нервно-мышечную проводимость, и хотя практически не проникает через ГЭБ, но прекрасно действует на периферию, применяясь при миастениях и параличах.
У меня другой вопрос: зачем так много фуросемида? Хотя, я действительно не врач. Врачу виднее, наверное. Особенно тому, кто в реальности, а не по интернету, наблюдает собаку.

Да, после того случая Нюшка жив-частично здоров)) ему 15 лет сейчас, последствия именно инсульта проявляются в своеобразных судорогах (не знаю, как лучше назвать). Чаще всего, когда я даю ему ежедневную таблетку, его всего как бы дергает однократно, может упасть даже. Но в жизни ему это не мешает. На дачу "кусочков" такой реакции как правило, не бывает, только на таблетку))) еще резко упал слух, но трудно сказать, от инсульта или от возраста..

У меня совсем другая схема, я даже мать родную, от которой врачи отказывались забрала из больницы и на ноги подняла. Но у меня основа - капельницы с тренталом, а все остальные препараты вокруг этого назначаются.

Прозерин не восстанавливает нервные клетки, он усиливает действие ацетилхолина, за счёт другого действует, прозерин и папаверин выступают антагонистами.

Папаверин снимает спазмы гладкой мускулатуры, прозерин - усиливает, кроме того, он снижает активность пиридоксина (В6), а его активность в свою очередь снижает другой назначенный препарат - В12.

То есть лечение явно назначал врач. не знающий клинической фармакологии.
Мексидол - оправдан в данном случае и от него будет польза, семак оправдан, В1, фуросемида многовато, но можно понять - боятся что есть отёк головного мозга (главное - больше 2-3 дней на такой дозировке не держать - калий из организма выводится).

Поэтому и спрашиваю - есть возможность с другим врачом посоветоваться (можно с медиком).

Доброго времени суток!
Хочу поблагодарить всех кто откликнулся. Огромное,Вам, спасибо!
Посоветоваться с другим врачом возможности нет. Вернее-врачей несколько. Только вот работают они в одной клинике.
И возможности сделать ЭМТ нет.Может быть получится сделать ЭКГ...Только тот кто будет делать не знает,как правильно крепить датчики собаке...И кто прочитать сможет-проблема...
С медиками разговаривали. Они не знают,как рассчитать дозу дозу лекарства для собаки...
Фурасемид колоть закончили. Общей сложностью 6 дней кололи.Прозерин тоже закончили. Остались Мексидол 3мл-2 раза в день, паповерин 2мл-1 раз,утром. Плюс поочерёдно В12,В1,В6 по 1мл. Паповерин+В12-в один шприц сказали набирать. И никотиновая кислота 1мл-вечером. Ещё нам дали таблетки ЛИАРСИН-от сердечной нредостаточности 1т-3 раза в день. От себя добавили АСПАРКАМ по 1т 2 раза в день.
Пес пытается сам вставать,переворачиваться, на улице слал лучше ходить. По лестнице носим. Спит мало.
Как поступать дальше?

Все равно попробуйте показать, если ветов квалифицированных нет - возможно целесообразно добавить ноотропные и средства для микроциркуляции в мозге (мексидол он защищает мембрану клеток при неблагоприятных факторах, но циркуляцию крови сам по себе не восстанавливает - для циркуляции назначают трентал или его аналоги (агапурин пентоксифиллин), как ноотропное мексидол довольно слабый, его часто назначают вместе с кортексином).

В основном дозу можно рассчитать по формуле человек весит 60 кг (это средний вес, на который назначают все препараты для взрослых людей), а собака - х. Составляете пропорцию и получаете дозу препарата.

Те препараты. которые выводятся через печень - дозу для собак чуть-чуть (не более чем в 1, 5 раза увеличиваем - у собак печень активнее. чем у людей.

То есть на том лечении которое есть сейчас улучшения будут и дальше. но при инсульте важно выиграть время, чтобы как можно более полно убрать все последствия - а то заторможенность может сохраниться очень надолго.

Грэм, укажите , откуда Вы, возможно, на форуме есть люди из соседних городов, например. Я , по серьезным случаям езжу в соседний город, км этак за 300, ближе врача нужной мне квалификации не нашла ((

Мы живём-Республика Коми,город Печора. Проблема в том,что у нас даже автомобильной дороги нет. Т.к есть река,через которую только железнодорожный мост. Летом на пароме. Есть зимник,но ещё не установился из-за погоды. Хорошо если к Новому году появится... Нам даже выехать проблема...

Братишка Грэм, выздоравливай. Держим за тебя кулачки, хозяевам сил побольше.

Лучшее при инсультах сейчас Актовегин или Цераксон.Надо посоветоваться на счет препаратов и дозировок с врачами.Это человеческие препараты.Удачи!!!

Абсолютно согласна. У меня положительный опыт применения его именно в этих случаях.
И колоть его можно до месяца.

Как побочка инсульта, часто отек мозга.По этой причине и назначено.
Показан в первые дни при срочном лечении, под контролем уровня К в крови.

А вот с ним бы я была поосторожней, особенно в случае геморрагического инсульта.


Грэм, назначено все нормально. Положительная динамика есть, продолжайте и постарайтесь сделать больше анализов.

хризантема, Ира, спасибо.
Еще вопрос по поводу фуросемида. Согласна насчет отека и насчет того, что в первые дни фуросемид необходим. Меня смутило именно количество, кратность и длительность - все-таки 6 дней кололи. При этом не назначено ничего из препаратов, восполняющих вымываемый калий, хотя бы в минимальных дозах. Собственно, у меня вопрос в "расширенном варианте" включает в себя и этот пункт.
ЗЫ: я просто для себя на будущее (15 раз ТТТ!) пытаюсь разобраться. Слышала еще, что в дальнейшем часто переходят на диакарб per os длительно с постепенным снижением и отменой. Так ли это? (при эпи и Кушинга - знаю, что назначают, т.к. передавала в Мск несколько упаковок больным собакам, когда там перебои были с препаратом, а после инсульта?)

Xusha75, нормальная доза фуросемида...суточная 0,1 мл/кг , если пес весит 30 кг, то 3 мл в день как раз по 1,5 мл. у меня была собака, с автотравмой и клиникой отека мозга(анализов у нас никаких не сделать), эффект от фуросемида проявился только при увеличении дозы в 3 раза, т.е.0,3 мл/кг, продержала на такой 2 дня, потом перешли на 0,1 мл/кг, анализы крови делали в человеческой лаборатории по большому блату(уровень калия контролировали). Вместе с фуросемидом давали аспаркам.

Xusha75, по поводу дозировки

Светланка, ответила, точнее и не скажешь.
В зависимости от клиники дозировку можно увеличивать или уменьшать.

А вот
Возможно упущение со стороны вета+нет возможности контроля по анализам.
По поводу 6 дней- может оно надо было, животное то мы не осматривали.

Это тоже можно.Но все зависит от состояния животного. И лечение назначается в соответствии с клинической картиной. Переход на таблетированную форму приема лекарств с продолжительностью до 2х месяцев обязателен после инсульта.
Лечение длительное и 100% восстановление редко наступает.
По инету вообще все очень сложно, не видя животного.Я так то это дело совсем не люблю.

Например, я бы добавила возможно что-то из гормона, но опять же мне нужны анализы.

Светланка, хризантема, спасибо. http://s17.rimg.info/f9219ba9ca8a97b...7e0b0e27de.gif
Ну а то, что не видели - то да. По инету лечить в таких серьезных случаях - дело крайне неблагодарное, а порой и опасное.

Xusha75, по иннету и телефону в любом случае лечить опасно...даже банальный понос...

Доброго времени суток!
Я всё понимаю про лечение по интернету. Огромное, ВАМ, спасибо,что не бросаете нас.
С анализами мы уже,практически, договорились. Если бы вы, только, знали,как всё проблематично. Дело не в цене. Заплатить готовы сколько угодно. Просто в платной клинике категорически ответили-НЕТ! Договаривались,в обычной. Хорошо,что есть знакомая женщина,которая работает в больнице. Потому,что без неё нас бы выперли в три шеи!
Теперь ищем того кто утром возьмёт кровь у песа. Ветиринарная клиника только С 10 работает,а приём анализов только ДО 10.
Вот так мы живём-в век нанотехнологий. Просто выть хочется от человеческого равнодушия и того, что живёшь в таком городе.
Вы просто не были у нас в больнице. Все приезжие просто в ужас приходят, когда сталкиваются. Это "прелести" маленького,северного городка.
Ещё раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО, человеческое и собачье.
Что касается аспаркама,то мы начали его давать сами. По 1 таблетке утром и вечером.

Там фишка такая в восстановлении мозговой ткани - новые клетки мозга поселяются по ходу вновь образующихся кровеносных сосудов, поэтому это образование иногда стимулируют.


здесь скорее всего ишемический был, потому что не назначали ни контрикал, ни аминокапронку, ни препараты кальция
плюс назначили папаверин, который усиливает церебральный кровоток
И тем не менее на таком лечении заметное улучшение.

Грэм, заочно мы при такой серьёзной проблеме вряд ли чем поможем.

Вы говорите, что собака не спит - у неё может сохраняться повышенное внутричерепное давление, могут быть сильные боли (при инсультах боли могут быть такие, что они стонут)
Возможно, целесообразно подавать несколько дней эуфиллин (его обычно сразу параллельно с фуросемидом назначают для снятия отёка)

Многие вещи можно определить даже без аппаратов - по тургору глазных яблок, по пульсу, ригидности затылочных мышц и т.п.
Но нужен человек, который это видит.
Если нет возможности с медиком проконсультироваться, то своих докторов об этом поспрашивайте, которые собаку ведут (как они считают, отёк мозга уже не угрожает, голова у него не болит - вот такие наводящие вопросики).
Тем не менее вам назначили более-менее адекватное лечение.

Доброго времени суток,уважаемые форумчане!
Сделали мы анализы крови и ЭКГ. На форум у меня не получилось выставить...
Были на приёме у наших врачей. Назначения не изменились. Сказали до 14 дней колоть мексидол,никотинку и попаверин, витамины В1,В6,В12 до 10 дней.
Он уже бедняга от одного вида шприца шарахается.
Хотела спросить-можно ли пёсу разрешать подниматься по лестнице? Пока носим на руках вниз и вверх. Живём на 4 этаже,лифта нет. Вниз я понимаю,что нельзя, а вот вверх...
В остальном изменений особых нет. На улице чувствует себя лучше,чем дома. Гуляем на поводке. Когда скользко лапы едут. Дома всё лежит. Ходит мало.