Тайные правила составления договора. Заводчики, подскажите, пожалуйста.
 

Уважаемые заводчики. Помогите, пожалуйста, понять ситуацию.
Решила купить щенка на форуме, связалась с заводчиком по скайпу, обсудили детали, в течение дня вели переписку, организовала доставку.
Заводчик прислал свой вариант договора, в котором все устроило, но возникли некоторые дополнения для обсуждения и вопросы. Я внесла их в договор другим цветом и отправила на согласование заводчику. После получения моего варианта, заводчик написал, что такое отношение его не устраивает, и он расторгает сделку. Мои предложения обсудить детали игнорирует, на связь не выходит.

Я понимаю, что у каждой собаки свой хозяин и, значит, не судьба. Хотелось бы на будущее узнать, в моих предложениях есть что-то обидное или со следующим заводчиком их можно обсуждать? Не хотелось бы, чтобы мне всегда отказывали из-за недоразумения.
Прописные буквы – вариант заводчика, ЗАГЛАВНЫЕ (цветом пока не могу на форуме выделять) – мои добавления и вопросы.

1.1. Одновременно с передачей собаки Продавец передает Покупателю метрику щенка, ВЫДАННУЮ ОРГАНИЗАЦИЕЙ (УКАЗАТЬ, ГДЕ АКТИРОВАЛСЯ ПОМЕТ), ВЕТЕРИНАРНЫЙ ПАСПОРТ С ОТМЕТКАМИ О ПРИВИВКАХ, КОПИИ РОДОСЛОВНЫХ РОДИТЕЛЕЙ И КОПИИ ТЕСТОВ РОДИТЕЛЕЙ ИЛИ ПРЕДКОВ НА ПРА И ПАТЕЛЛУ.

2.1.6. В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 12 мес.) врожденных дефектов и наследственных заболеваний, исключающих племенное использование животного, Покупателю возвращается 50 % стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре после представления осмотра собаки ветеринаром в присутствии Продавца В ПРИСУТСТВИИ ПРОДАВЦА ЭТО НАДО УБРАТЬ ИЛИ ОПИСАТЬ КАКИМ ОБРАЗОМ И ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ДОСТАВКА СОБАКИ, НО В ПРИНЦИПЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО ТАКОЙ СИТУАЦИИ НЕ ВОЗНИКНЕТ. Покупатель гарантирует Продавцу, что собака будет стерилизована/НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В РАЗВЕДЕНИИ – ВДРУГ НЕЛЬЗЯ ПО ЗДОРОВЬЮ, ХОТЯ СТЕРИЛИЗОВАТЬ ЛЕГЧЕ, КОНЕЧНО. Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов.

3.4. В СЛУЧАЕ ОТКАЗА РКФ В ВЫДАЧЕ РОДОСЛОВНОЙ РКФ НА СОБАКУ, ПО НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ ПРИЧИНАМ, ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ПРЕДПРИНЯТЬ ВСЕ УСИЛИЯ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ИЛИ ВЕРНУТЬ СТОИМОСТЬ СОБАКИ, ВКЛЮЧАЯ РАСХОДЫ ПО ЕЁ ПЕРЕСЫЛКЕ И СОДЕРЖАНИЮ.

При передаче собаки Продавцом Покупателю проведен осмотр:
1. Прикус – норма;
2. Клыки и резцы - комплект. 4 клыка (по 2 на верхней и нижней челюсти), 12 постоянных резцов (по 6 на верхней и нижней челюсти);
3. Грыжи паховые и пупочные – отсутствуют;
4. Изломы хвоста – отсутствуют;
5. Прибылые пальцы – отсутствуют;
6. Высыпания на коже и слизистых оболочках – отсутствуют;
7. Кожные паразиты – отсутствуют;
8. НАЛИЧИЕ ЯИЧЕК – 2 ( А ОНИ ЕСЛИ ЕСТЬ, ТО УЖЕ НЕ ПРОПАДАЮТ?)
В результате осмотра дефектов не выявлено.
ПРИ ПОЛУЧЕНИИ СОБАКИ ПОКУПАТЕЛЕМ В ТЕЧЕНИЕ 1 НЕДЕЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОИЗВЕДЕН ОСМОТР ЖИВОТНОГО У ВЕТЕРИНАРА, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ИЛИ ОПРОВЕРГАЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТЫ ОСМОТРА ПРОДАВЦА. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

nikaks, на мой взгляд

- возврат денег без присутствия продавца - это вообще никак, почему продавец должен верить покупателю?
- нести расходы на присутствие продавца (в удобное для продавца время и удобном месте) должны вы, это ваш интерес
- яички вроде как могут гулять у мелкоты

В любом случае, если покупатель хочет настолько обезопасить себя от риска, то стоимость собаки должна как минимум удваиваться и не от цены пета, а от цены шоу. ИМХО, конечно)))

А вот это добросовестного заводчика должно было бы обидеть. А если у заводчика уже были прецеденты, то зачем с ним связываться?

Не обязан заводчик предоставлять эти документы.

ПП не обязывает заводчика это делать - дело добровольное.

А вообще - с таким набором опасений наверное нужно брать уже выращенную - взрослую собаку.
Но по цене это - другие деньги.
И в плане воспитания "под себя" - тоже вопрос.
Собака - не автомобиль, не холодильник...
Приобретение щенка - всегда "лотерея" и определённый риск..
Причём - для обеих сторон.

nikaks, а Вы хотели покупать собаку не глядя, т.е. получить щенка пересылкой (авиа или через проводника?
Я это к тому, что осмотр у ветеринара лучше произвести в присутствии обеих сторон -продавец и покупатель, а при пересылке щенка обязательна вет. справка ф.1, но она будет, скорее всего, просто формальностью.

Спасибо, что-то проясняется. Чуть добавлю.
Яички на актировке были, заводчик это не отрицает, я просто подумала, что он забыл их включить в перечень.
Осмотреть в присутствии продавца очень сложно, так как мы далеко. Поэтому попросила прописать за чей счет. Если бы написали, что за мой я бы не возражала.
При назначении цены заводчик знал, что мы ищем шоу и оценивал потенциал своего щенка. Цена, как за шоу. По крайней мере не ниже, чем по породе в среднем за щенков с шоу потенциалом.

Последний пункт может и обидный, но я покупаю собаку не в питомнике. У собаки первый помет, я не знаю, были у собак человека щенки ранее.

Все пояснения возникли из ситуаций, которые возникали на форумах, так как всегда выполняю все договоренности, попыталась все уточнить для себя.

nikaks, в вашем тексте отсутствует предмет договора, на мой взгляд, это очень плохо.

Почему в тесте договора этого нет? Шоу - не шоу, а в договоре все надо описать так, чтобы это всем было понятно.

Deliss, да собаку планировали получить через третьих лиц, поэтому и предложили осмотреть до отправки и после у ветеринара и оговорить срок после, которого мы никаких претензий к состоянию собаки предъявить не сможем. Я думала, что это в интересах заводчика.

Toy Art, устно заводчик дал согласие переслать тесты на почту, все нюансы по родословным я с ним обсуждала.

Шанс Бижу Чейз, я разместила, только те части договора, которые пыталась обсудить с заводчиком, все остальные условия я приняла.
Изначально заводчик, вообще, уточнял нужен ли мне договор.

nikaks,... что-то не поняла...щенок для шоу, но..." Покупатель гарантирует Продавцу, что собака будет стерилизована". И как вы собираетесь подтверждать его шоу-класс?

ну это бред! Тоесть вы настолько не доверяете продавцу, что при передачи собаки ВИДЯ все эти части тела на собаке решите проверить а не отвалился ли у него хвост по дороге?


итог - боже упаси нас от такого покупателя! а покупателю совет -заведите игрушечного щенка

согласна полностью!!!!!!!!!!

На данный момент щенок позиционируется заводчиком, как шоу. При выявлении наследственных заболеваний до 12 месяцев заводчик предложил вернуть 50% стоимости. Я сказала, что в этом случае мы гарантируем исключение собаки из разведения. Заводчик включил пункт о стерилизации, я уточнила, обязательно ли стерилизовать, как поступить, если будут мед. противопоказания.

nikaks, я купил двух пуделей без всяких договоров (да и все остальные мои собаки были куплены без них), но если вам необходим договор, то составлен он должен быть в соответствии с законом. Отсутствие в договоре предмета договора делает его просто бумагой. Если вам нужен совет, то поместите полный текст договора.

эээээ я одна идиотка??

стерилизованные суки не могут высталяться, кроме того Как у них может быть

Milena & Pruzinka,
если бы заводчик написал, то что пишете Вы (ну в другой форме, конечно,) я смогла бы прояснить свою позицию или убрать эти пункты из договора.

еслиб мне потенциальный владелец написал ТАКИЕ комментарии к договору как вы, я б поступила так же как и он.... Тем более если разговор о шоу щенке..Тк как минимм он должен потрудится почитать как выбираются собаки для выставок, что такое шоу щенок и так далее..

Щенок - кобель.
Шанс Бижу Чейз, моя первая собака была куплена без договора и все прекрасно. Я (дура) на форуме начиталась, что все проблемы то того, что новички договора не читают, а потом нарушают условия. ну вот и науточнялась.
Здесь договор размещать не буду, но если получиться послать в личку, сделаю. Спасибо.

nikaks, из того, что вы выложили:
по тексту заводчика видно, что щенок СУКА продавалАСЬ скорее всего на диван под стерилизацию, но покупатель попытался проторить дорожку в договоре для возможности выставок и разведения..
или это вообще 2 разных договора, тк кобелей кастрируют, а у сук не бывает яичек

Видимо, проблема в выдернутых пунктах. Щенок - кобель. Сейчас у него все хорошо. В процессе переписки заводчик изъявил готовность вернуть часть денег при обнаружении некоторых дефектов, а я также добровольно предложила описать, что не буду тогда использовать собаку в разведении. Про стерилизацию написал продавец, но скорее всего это просто описка с её стороны, конечно, имелась ввиду кастрация..

nikaks, попросите записать собаку на выставку, посмотрите как она выставляется и какое описание дает эксперт, и заберите собаку из рук заводчика с выставки, тогда вы точно знаете за что платите. Гарантий, что из ВСЕГО множества "теоретических" генетических заболеваний собак, что этот щенок не несет и не болен, дать не возможно!

nikaks, и еще, а с какой целью вы просили копию теста на пателлу? Ну выж наверняка знаете, что наличие данного теста НЕ гарантирует отсутствия пателлы у вашего щенка.
Данный тест только показывает что родитель здоров.

Просто было бы приятно, что у моей собаки здоровые родители и серьезный, ответственный заводчик.

и для этого вам нужно было иметь копию тестов....
мда...

по секрету: для того чтоб заводчику ЗНАТЬ есть ли у его собаки пателла - тест НЕ нужен! СОВСЕМ! Этот тест - ощупывается руками и каждый заводчик знает есть или нет данное заболевание его собаки. И смысла в том, чтоб иметь бумажку которую выдают не на каждом углу многие не видят. Но от этого они не становятся безответственными

Мне собака эта очень понравилась, если бы она даже не стала шоу, я бы пережила. В договоре был пункт, что заводчик не гарантирует шоу и разведение. Я с ним согласилась.

Да, я категорически против "птичкиного" разведения, если заводчик вложился в тесты для меня это повод для уважения и знак серьезного отношения к своему делу.
Тем более у собаки этот тест сделан.

nikaks, Вы хотели получить ответы от юриста ( заводчика) - Milena & Pruzinka, Вам ответила), кроме того Вам дали дельные советы еще другие заводчики )

Zlato-Sibiri,
Я всем очень благодарна, советы запомнила и записала. С удовольствием послушаю еще мнения (возможно кто-то думает по другому), так как в будущем собаку собираюсь покупать на породном форуме, а не в переходе. А наступать на одни и те же грабли не люблю и тем более никого не хочу обижать своими вопросами и уточнениями.

Вот меня вот это в ступор вводит.Уже не первый раз вижу.
Где это прописано?
И как на выставке определят стерильная сука или нет?
Ну и навскидку сразу знаю 5 сук, которых выставляли стерилизованными.

nikaks, заклевали Вас тут. Единственно, что Вы неправильно сделали, это, что не поехали сами забирать щенка. Как бы далеко щенок не жил, нужно за ним ехать самой...
А по-поводу предоставления копии родословных родителей: не вижу ничего страшного. В конце концов можно затушевать №-ра. А так ведь следуя описаниям заводчика-юриста, можно подумать, что по какой -то причине их не хотят заранее показывать. Так же тесты " на глаза"... Если их не делали, то так и сказать. А то ведь... возможно они декларировались в объявлении о продаже?
НЕдавно я продала собаку за границу, родители которой АА. Я дала копии. Новым владельцам не нужно делать тесты. А то тесты тут декларируются как какой-то СЕКРЕТ.
Никого не хочу обидеть- я не юрист. К тому же договор, незаверенный у нотариуса, ни к чему не обязывает. Такое мое личное мнение.

Сук полно стерилизованных выставляется. Но в теме речь идет о кобеле.

Как новичок ищущий щенка я так и не поняла, копии документов спрашивать нельзя, всему надо верить а иначе заводчики могут обидеться и не продать хорошего щенка?

:lol::crazy:

вот оно че, Михалыч! Оказывается птичкино или не птичкино разведение определяется по наличию бумажки на пателлу за 500рублей.........которую в Мовете например делают с заключением здоров разве что если собака сааавсем не инвалид... тк для них есть две градации здоров и болен (болен это ЧЕТВЕРТАЯ степень с их слов!) А международный сертификат с градацией по степеням в России дают ТОЛЬКО ДВА ЧЕЛОВЕКА на ВСЕ породы и оба в Москве живут! К которым еще и попасть надо умудрится...
:end:

почему нельзя, вы можете попросить показать документы подтверждающие здоровье или происхождение или титулы, но именно показать, а не просить копию себе.

А как мне их покажут если я покупаю собаку далеко? Их все равно придется высылать электронкой или иным способом.

nikaks,

твоя профессия приучила тебя тщательно учитывать каждую мелочь (поэтому ты такая хорошая рукодельница ), думаю, что вы просто не сошлись темпераментом. Попробуй связаться с заводчиком и поговорить еще раз. Она показалась мне вполне приятной, и ты ничем её не обидела. Вы просто не поняли друг друга.

вот честно не помню где это прописано. Но точно помню ситуацию в этом году с Масей на САСИБЕ эксперт при осмотре на столе задает вопрос о возрасте - говорю 3 года. Он - рожала? Я говорю нет, Эксперт поднимает ее за лапки и начинает осматривать пузо руками. И вопросительно - не стерильна?. На этой же выставке эксперт снимает с ринга суку за шрам от стерилизации.

НО в то же время вопрос у меня возникал, а шрамы от кесарева по другому выглядят?

Ну тут МОЖНО ПОПРОСИТЬ, но не ОБЯЗЫВАТЬ договором. понимаете разницу?
отправлять по почте многие соглашаются, НО тогда как правило фотошопом стирают данные на собаку (номер родухи, клейма и тд). Кроме того есть база, где указаны и данные на собаку и наличие тесто (если опять таки заводчик разрешил публикацию)

А электронной почтой разве нельзя выслать документы? Разъясните, почему
можно "именно показать, а не просить копию себе"?

вы внимательно может прочтете? а? Вопрос не в том, что нельзя попросить-обсудить, а в том, что не корректно мягко говоря ТРЕБОВАТЬ прописать в договоре. Если б речь шла только о копиях и не было б других неадекватных требований, заводчик скорее всего б и предложил копию тестов с затушеванными некоторыми данными. Нов контексте всего написанного, заводчик просто плюнул и не стал доказывать что не верблюд. Тк на лицо 100% недоверие заводчик. А когда речь не о частичном недоверии а о полном, то многие заводчики просто не станут продавать щенка в такие руки

Ир ты издеваешься? ответ на твой вопрос я писала выше.