Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Осторожно! Питомник "Злато Сибири" (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60713)

wahrmund 15.03.2014 00:13

Осторожно! Питомник "Злато Сибири"
 
Осторожно! Елена Ермакова, питомник “ Злато Сибири» г Тюмень.

Краткая предыстория…

По предварительной договоренности 5 января 2014 года той пудель красного окраса Волшебная Ницца выехала на вязку с SPORRENS COOL OFF вл Ермакова Е) в г Тюмень
Была повязана 8 января.
Отправлена в Москву -14 января.
24 февраля 2014 года я получаю через скайп несколько странное предложение от Г Ермаковой выкупить еще НЕРОЖДЕННЫЙ помет.
Неожиданное предложение меня встревожило, и я стала задавать г Ермаковой вопросы , зачем это ей нужно , нет ли за этим какой подоплеки.
На все свои вопросы я не получила ответа , кроме : «Не мучайся» и «Вы все правильно сделали»

wahrmund 15.03.2014 00:17

в ночь на 11 марта 2014 г начинаются роды

СЮРПРАЙЗ

http://www.isok.ru/img/full/f8b3db47...971aeb1fbf.jpg


Той же ночью пишу Ермаковой, что хотела бы внятных объяснений по поводу помета.
На что , не моргнув глазом мне сообщают, что готовы выкупить щенков , как петов.
И – ничего больше, даже таких глупостей, как извинения.
Я уверена в том, что вязки с SPORRENS COOL OFF не было,и родившиеся щенки –не от него.
Добавлю, что когда Ермаковой был задан вопрос напрямую кем повязана собака – ответа не было.
Всвязи с отказом от генетического тестирования и другими фактами, имею сомнения в том, что данный кобель вообще жив и какие-либо другие щенки и вязки были получены от него.
Поэтому настаиваю на проведении генетического анализа для установления отцовства, который Ермакова делать категорически отказалась, раз за разом предлагая мне выкупить помет, и даже суку.


Для модераторов: каждое свое слово могу доказать, в личку , естественно.

donna-anna 15.03.2014 05:47

И почему меня это не удивляет? Пишите уже в Ркф с предоставлением всех документов. Пора давно поставить крест на этом так называемом питомнике.

И, может быть, в ночь на 11 марта?

ret 15.03.2014 08:17

Меня тоже это не удивляет. В наш город была приобретена тойка с щен.картой.
Однако, в ней отсутствовал № родословной на мать щенка.
Мы не смогли оформить родословную на щенка.
Лена обещала, обещала оформить сама, переслать родословную на мать, и исчезла.
Даже тогда, когда озвучили претензии на форуме, Лена промолчала.
Так был куплен пет (происхождение неизвестно, соответствует ли щен.карте) по цене .. собаки с приличной родословной.
Мошенничество в откровенном, абсолютно бесстыдном виде.

Mannique 15.03.2014 08:18

самим надо ездить на вязки и вопросов не будет

donna-anna 15.03.2014 10:17

Конечно, можно. Но это не меняет главного: Ермакова - мошенница высшей пробы. В Тюмени давно уже никто не видел ни одной ее собаки! Зато время отвремени приводит на выставки штук 5-6 пуделей самых разных мастей с хозяевами, держит их вокруг себя, как наседка цыплят, выставляет собак, получает оценки и благополучно раствопяется в пространстве. Зато теперь можно в развод пускать. Боюсь даже предположить количество таких живых инкубаторов.... Сколько ужескандалов даже здесь, еа форуме, было? - а толку? Ну, не понимает народ, чтос ней нельзя иметь дела! Нельзя подходить к ней с мерками порядочного заводчика!

Aikenka 15.03.2014 12:07

wahrmund, считаю что вы тоже должны представиться в теме, указав свои имя, фамилию, питомник. Ведь все эти координаты обвинённой стороны вы указали.
Я считаю, что вы должны писать свои претензии в РКФ, указав все факты и доказательства. И пусть там разбираются, кто что нарушил и как должно быть. У них для этого есть всякие комиссии и т.п.

ret, вам тоже надо представиться полностью, чтобы не быть голословной в своих обвинениях. "Наш город, мы" - слишком абстрактно.

Цитата:

самим надо ездить на вязки и вопросов не будет
Согласна!
Мне вообще вот интересно, каким образом оформляется акт такой вязки, кто ставит подписи свидетелей на акте?!

Из Племенного Положения РКФ:

Цитата:

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.
1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.
2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.
3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.
4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.
Отсюда вопросы: Кто представлял владельца суки? Или кто был свителелем вязки?
Кто идентифицировал собак перед вязкой? Кто ставил свои подписи на акте вязки, который по правилам РКФ должен быть оформлен в день вязки, кроме самого владельца кобеля?

Ещё такой момент. Кто и как может гарантировать, что сука ни до отправки к кобелю, ни после приезда от него, не имела никаих контактов с другими кобелями?!
Так что не всё так просто, как кажется....

Fenyacha 15.03.2014 12:16

wahrmund, Ну вот родились малыши, дождались!!! В ФБ не могла понять, вы написали месяц февраль....Но потом поняла, что вы были в белке!!!!
И для новичков, а как вы поняли, что заявленный отец не отец? Да и пудель ли вообще папа?
Кстати, вот здесь же есть представители этого города и доказывают, что все плохо с заводчицей Ермаковой. Неужели нельзя её наказать по закону?

Fenyacha 15.03.2014 12:21

Aikenka, Кстати, извините, что здесь спрашиваю, но вы, как модератор, может сможете рассказать, почему так выкидывает из тем на этом сайте? Набираю инфу, и усе - до свидание....

Zlato-Sibiri 15.03.2014 12:24

wahrmund, По правилам Ркф , перед вязкой оформляется акт вязки где сверяются клейма и чипы и номера родословных и прикладываются копии паспортов владельцев и родословных - это было? Вы предоставляли документы на суку и его владельца? У Вас есть документы на кобеля и его владельца? Акт вязки у Вас есть?

Aikenka 15.03.2014 12:37

Цитата:

Сообщение от Fenyacha (Сообщение 1187870)
Aikenka, Кстати, извините, что здесь спрашиваю, но вы, как модератор, может сможете рассказать, почему так выкидывает из тем на этом сайте? Набираю инфу, и усе - до свидание....

Я не знаю. С этим вопросом нужно обращаться к админу.

Ирина Москва 15.03.2014 12:40

wahrmund, очень сочувствую вам.... к огромному сожалению таких вот питомников и заводчиков ТУТ много...

Fenyacha 15.03.2014 12:44

Aikenka, так вы же СУПЕР Модератор... ну да ладно....
А вот Татьяне wahrmund я верю, уж с её 30-летней репутацией в разведении пуделей не было и не будет никаких проблем.
А на счет документов и актов, если честно, доверяя мне, при покупки нашего серого пуделя, мы никаких документов не подписывали с Татьяной, а договорились на словах о многих нюансах.
А получается - вот так - доверяй потом крутым питомникам...

Aikenka 15.03.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Fenyacha (Сообщение 1187869)
wahrmund, Ну вот родились малыши, дождались!!! В ФБ не могла понять, вы написали месяц февраль....Но потом поняла, что вы были в белке!!!!
И для новичков, а как вы поняли, что заявленный отец не отец? Да и пудель ли вообще папа?
Кстати, вот здесь же есть представители этого города и доказывают, что все плохо с заводчицей Ермаковой. Неужели нельзя её наказать по закону?

Для новичков поясняю, что от двух рыжих родителей невозможно рождение чёрного щенка.

Ещё такой вопрос новичку - представители города, это кто такие? Истина в последней инстанции? Святые с нимбом на голове, несущие божественное откровение?
На худой конец люди, держащие всюду в городе свечку в в одной руке, а диктофон и камеру - в другой?!

Да, интересно, пудель ли вообще папа?
А то может мама там дома где подгуляла, а на владельца кобеля теперь свалить хотят её похождения налево?
Вы с этой стороны не хотите тему рассмотреть?! У вас есть доказательства, что это было абсолютно невозможно?
Я не хочу никого оскорблять этим предположением, я только лишь хочу донести до всех, что чисто теоретически - такое возможно.
И так же, с точки зрения поступков заводчика (владельца суки) - правильно ли он организовал вязку в соответствии с правилами РКФ? Он же вообще-то под эгидой этой организации собак разводит, должен выполнять её предписания.

И не надо тут рассказывать, что главное слово, вот тот честный, тот не честный, а документы это всё так....
Это всё слова! Почему кто-то должен вам верить, а другому человеку - нет?!
Хотите - верите, ваше право. Хотите - не верите....
Для меня очевидна разница в этих вещах: верить на слово друг другу в личных разговорах и выступать с публичными обвинениями.

Aikenka 15.03.2014 12:57

Fenyacha, слово "супер" обозначает возможность чистить от спама весь форум, а не один раздел.
Техническим обеспечением работы форума занимается админ.

Zlato-Sibiri 15.03.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1187784)
Всвязи с отказом от генетического тестирования и другими фактами, имею сомнения в том, что данный кобель вообще жив и какие-либо другие щенки и вязки были получены от него.

В доказательства что кобель ЖИВ и в этом году от него родилось 10 щенков в двух пометах ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ИМ ВСЕМ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ( в любой лаборатории мира пробы готовы сдать у любого ветеринарного врача в любом городе России)при условии если госпожа wahrmund разрешит провести генетическую экспертизу ДЕСЯТИ её собакам ТРИ из которые живут у нас в регионе.

Fenyacha 15.03.2014 12:59

Aikenka, А я вот сейчас вареники варю с картошкой - вкууууууууусные!!!! Ну а другого и ответить вам не могу.....

Aikenka 15.03.2014 13:00

А кто будет оплачивать все эти экспертизы?

Zlato-Sibiri 15.03.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1187887)
А кто будет оплачивать все эти экспертизы?

Гарантирую оплату генетических тестов и дополнительных расходов связанных с этим от своих собак - за мой счет.

Ингигерда 15.03.2014 13:16

[QUOTE=Aikenka;1187862]wahrmund, считаю что вы тоже должны представиться в теме, указав свои имя, фамилию, питомник. Ведь все эти координаты обвинённой стороны вы указали.
Я считаю, что вы должны писать свои претензии в РКФ, указав все факты и доказательства. И пусть там разбираются, кто что нарушил и как должно быть. У них для этого есть всякие комиссии и т.п.

ret, вам тоже надо представиться полностью, чтобы не быть голословной в своих обвинениях. "Наш город, мы" - слишком абстрактно.


Простите,а вы кто такая? Представьтесь, как вы требуете от форумчан, а то я и не знаю о вас ничего, кроме того, что вы СУПЕРМОДЕРАТОР.

Zlato-Sibiri 15.03.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1187872)
wahrmund, По правилам Ркф , перед вязкой оформляется акт вязки где сверяются клейма и чипы и номера родословных и прикладываются копии паспортов владельцев и родословных - это было? Вы предоставляли документы на суку и его владельца? У Вас есть документы на кобеля и его владельца? Акт вязки у Вас есть?

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1187884)
В доказательства что кобель ЖИВ и в этом году от него родилось 10 щенков в двух пометах ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ИМ ВСЕМ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ( в любой лаборатории мира пробы готовы сдать у любого ветеринарного врача в любом городе России)при условии если госпожа wahrmund разрешит провести генетическую экспертизу ДЕСЯТИ её собакам ТРИ из которые живут у нас в регионе.

Прошу на время закрыть тему пока её автор не ответит на мои вопросы и предложения

LORA 15.03.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1187872)
wahrmund, По правилам Ркф , перед вязкой оформляется акт вязки где сверяются клейма и чипы и номера родословных и прикладываются копии паспортов владельцев и родословных - это было? Вы предоставляли документы на суку и его владельца? У Вас есть документы на кобеля и его владельца? Акт вязки у Вас есть?

Мдя, Елена!!! То есть верить, по Вашему, теперь никому нельзя?
И, глядя на Ваш пост, Вам и подавно.
Спасибо, Татьяна Вармунд, что предупредили такие "Интересные" вязки в будущем.

LORA 15.03.2014 13:23

П.С. Нет дыма без огня)))

Конева Екатерина 15.03.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1187872)
wahrmund, По правилам Ркф , перед вязкой оформляется акт вязки где сверяются клейма и чипы и номера родословных и прикладываются копии паспортов владельцев и родословных - это было? Вы предоставляли документы на суку и его владельца? У Вас есть документы на кобеля и его владельца? Акт вязки у Вас есть?

Из этого поста делаем вывод, что вязки не было?
Собаку не присылали. Переписки не было? :umn:

Ингигерда 15.03.2014 13:26

Aikenka, да, а чтоб вам было не очень сложно, я неоднократно писала свои ФИО, место жительства и т.д., крайний раз,при обсуждении письма о подпалых. И если кому станет крайне интересно,то могу и повторить. И даже возраст не скрою. Да,а тему то зачем закрывать?

Fenyacha 15.03.2014 13:29

Zlato-Sibiri, А зачем вам автор темы? Вот мы новички уже сделали свои выводы....

ТатьянаТ 15.03.2014 13:33

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1187882)
А то может мама там дома где подгуляла, а на владельца кобеля теперь свалить хотят её похождения налево?

Почему тогда владелец кобеля обратился к владельцу суки с предложением выкупить весь помет? Причем еще до рождения этого самого помета... Или этого не было?

Ингигерда 15.03.2014 15:07

Кстати,автор темы КАТЕГОРИЧЕСКИ против ее закрытия,как бы этого кому-то не хотелось

wahrmund 15.03.2014 15:31

Прошу прощения, много работы.
Итак : Вармунд Татьяна Валентиновна, г Курск, председатель секции "Пудель" в клубе служебного собаководства.(ККСС)
Питомника не имею, и оформлять не собираюсь.
Общий собаководческий стаж- около сорока лет.С пуделем- более 20.

Aikenka, все- таки в этой теме Вы кто- близкая подруга Ермаковой, или модератор, обозначьте свои полномочия, а то я пугаюсь))


Zlato-Sibiri, меня совершенно не интересуют тесты на 10 Ваших собак,
Меня интересуют лишь три"тюменских дворика", которые мирно спят с мамой.
Кто их отец?
Поскольку я все-таки в этой ситуации -лицо пострадавшее, имею я право на моральную компенсацию, в виде теста щеночкам? Думаю, что имею.

Aikenka 15.03.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от Ингигерда (Сообщение 1187889)
Простите,а вы кто такая? Представьтесь, как вы требуете от форумчан, а то я и не знаю о вас ничего, кроме того, что вы СУПЕРМОДЕРАТОР.

Так требование представиться и было написано от имени модератора, что вам не понятно в нём?!
Если человек выходит на публичный форум с такой темой и указывает при этом все данные о конкретном человеке, он и сам при этом должен представиться. Разве не так?
Я всегда это говорила, вот к примеру мой пост от 2007 года:
http://www.rusforum.com/showpost.php...55&postcount=9
или за 2009 год:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=432

А правила обязательно представляться для того, чтобы просто беседовать - у нас небыло и нет.

Aikenka 15.03.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от Ингигерда (Сообщение 1187896)
Aikenka, да, а чтоб вам было не очень сложно, я неоднократно писала свои ФИО, место жительства и т.д., крайний раз,при обсуждении письма о подпалых. И если кому станет крайне интересно,то могу и повторить. И даже возраст не скрою. Да,а тему то зачем закрывать?

А я не поняла, объясните пожалуйста, почему вы рассказываете мне, где и когда были указаны ваше ФИО и пр. ?
Вы автор тему? Вроде бы нет, автор темы wahrmund.
Вы написали в теме пост под ником ret ?
Ваша собака родила этого щенка?

Aikenka 15.03.2014 16:29

Цитата:

Сообщение от ТатьянаТ (Сообщение 1187900)
Почему тогда владелец кобеля обратился к владельцу суки с предложением выкупить весь помет? Причем еще до рождения этого самого помета... Или этого не было?

Я не знаю!
Потому что меня там не было.


«Мир сложен, и поэтому одной истины всегда мало. Любая истина, взятая в отрыве от той истины, которая дополняет её, — всего лишь полуправда». (с)

Aikenka 15.03.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1187927)
Прошу прощения, много работы.
Итак : Вармунд Татьяна Валентиновна, г Курск, председатель секции "Пудель" в клубе служебного собаководства.(ККСС)
Питомника не имею, и оформлять не собираюсь.
Общий собаководческий стаж- около сорока лет.С пуделем- более 20.

Aikenka, все- таки в этой теме Вы кто- близкая подруга Ермаковой, или модератор, обозначьте свои полномочия, а то я пугаюсь))


Zlato-Sibiri, меня совершенно не интересуют тесты на 10 Ваших собак,
Меня интересуют лишь три"тюменских дворика", которые мирно спят с мамой.
Кто их отец?
Поскольку я все-таки в этой ситуации -лицо пострадавшее, имею я право на моральную компенсацию, в виде теста щеночкам? Думаю, что имею.

Спасибо!

Я никогда не была и не являюсь близкой подругой Ермаковой.
Знакома с ней только виртуально.
На форуме у меня полномочия модератора.
Это пугает вас или нет?
Если я вас пугаю чем-то как модератор, обратитесь с просьбой к любому другому модератору, чтобы он контролировал происходящее в теме.

Прасковья 15.03.2014 16:39

Aikenka, wahrmund очень известный и уважаемый человек в нашем реальном пуделином мире, человек с безупречной репутацией, умный, добрый, тактичный, ответственный, знающий. Все, кто регулярно бывает на таких выставках, как националка, Россия, Евразия очень давно знают ее лично, а не только по интернет-общению. И мыслей о том, о чем вы пишете, ни у кого из этих людей возникнуть не может.

wahrmund 15.03.2014 16:40

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1187941)
Я не знаю!
Потому что меня там не было.
[/I]


Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1187862)
wahrmund, ?

Ещё такой момент. Кто и как может гарантировать, что сука ни до отправки к кобелю, ни после приезда от него, не имела никаих контактов с другими кобелями?!
Так что не всё так просто, как кажется....

Вот именно потому, что Вас там не было, будьте осторожней в своих предположениях.

Я написала модераторам, что могу доказать каждое свое слово, но и могу предоставить свидетелей поездки суки в Тюмень.
Можем всем форумом провести следствие...
Но одного мы не узнаем- кто отец щенков.

Zyami 15.03.2014 16:46

Aikenka, не думаю что сука могла "подвязаться" дома, слишком огромное расстояние от Курска до Тюмени, все сроки подпусков пройдет.
И потом что доказывать, если Ермакова сама во всем созналась.

wahrmund, Таня мне очень жаль что вы попали в такую ситуацию, жаль Ницу. Малышам желаю найти самые любящие ручки и здоровья!!!!

Вот сколько уже тем было на форуме посвящено "ПОРЯДОЧНОСТИ" г-жи Ермаковой, а она все продолжает "творить" ((((

Кстати, Ермакова готова оплатить ген. тесты в любой клинике, думаю может она после того как ПУБЛИЧНО написала это, может хоть раз в жизни и сделает то что обещает.

У кого возникают сомнения в "ПОРЯДОЧНОСТИ" г-жи Ермаковой, могут обратиться к Ирине Лыковой, Останиной Татьяне, и многим другим, думаю они просветят в её деятельности.

Zyami 15.03.2014 16:48

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1187944)
Aikenka, wahrmund очень известный и уважаемый человек в нашем реальном пуделином мире, человек с безупречной репутацией, умный, добрый, тактичный, ответственный, знающий. Все, кто регулярно бывает на таких выставках, как националка, Россия, Евразия очень давно знают ее лично, а не только по интернет-общению. И мыслей о том, о чем вы пишете, ни у кого из этих людей возникнуть не может.

Подпишусь под каждым словом сказанным о Татьяне!

Aikenka 15.03.2014 16:50

Прасковья, wahrmund, я прошу меня понять.
Я не ставила под сомнение ваши заслуги!
Я просто хочу сказать, что собака - живое существо. Иногда с собаками случаются удивительные вещи. Они просачиваются в щели, пока никто не видит, перепрыгивают через преграды, заходят на пять минут за угол..... а потом вдруг, неожиданно, оказывается что "папа был подлец"....
И хозяева совершенно искренне!!!!! были не в курсе.
Могу накидать кучку таких познавательных историй. Не указывая имён, конечно.
Я не знаю о ситуации НИЧЕГО! И никого не обвиняю. Я просто хочу сказать, что прежде чем обвинять (не автору темы! А другим людям!!! ) сначала хотя бы попробовать выяснить все обстоятельства.
Только и всего.

LORA 15.03.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1187944)
Aikenka, wahrmund очень известный и уважаемый человек в нашем реальном пуделином мире, человек с безупречной репутацией, умный, добрый, тактичный, ответственный, знающий. Все, кто регулярно бывает на таких выставках, как националка, Россия, Евразия очень давно знают ее лично, а не только по интернет-общению. И мыслей о том, о чем вы пишете, ни у кого из этих людей возникнуть не может.

И я подписываюсь под каждым словом!

Zyami 15.03.2014 16:54

Aikenka, Аня так все обстоятельства выяснены, Ермакова созналась в подвязе.
Твои посты немного резки, думаю ты тоже уже много лет в курсе кто такая Ермакова(((((
И Татьяна Вармунд скорее предупреждает всех нас и пытается уберечь от деятельности этой дамочки.


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot