Оч.хор. За какие недостатки? Делимся.
 

Не секрет, что многие интеры, мультичемпионы имели хоть раз оценку оч.хор.
Сейчас, в свете нового стандарта, становится особенно интересно, какие недостатки могут спровоцировать эту оценку.
Почему я завожу эту тему. Сегодня была выставка в г. Чайковском. Выставлялась моя подопечная: абрикосовый карлик, сука, полтора года. Это ее первая выставка. Надо сказать, что хозяйка взяла ее у прежних хозяев, которым она оказалась не нужна, полгода назад, обритую почти под ноль. Эта хозяйка выставочными пуделями не занималась, а выставляла китайских хохлатых. 31 января она привозила ее к нам в Пермь, девочка нормально уже обросла, я ее подстригла, она оказалась очень хорошенькая. На гривке у нее было см 4-5, конечно, не хватает для полного скандинава, но мы (нас было трое пуделистов), в один голос сказали хозяйке, что нормально и выставлять уже можно. И хозяйка записалась на 21 февраля в Чайковский. По телефону мы с ней созвонились и решили, что она ее сама пошлифует перед выставкой, так как прошло мало времени , и собака еще сохраняет форму стрижки.
Сегодня она звонит и сообщает, что получили очхор. Эксперт Прозоров. А в суках они одни были , да один кобель . Я удивляюсь и прошу продиктовать мне описание. Вот что она надиктовала:

100% карлик, с породной головой, правильный прикус, гармоничная, костистая, чуть худовата, умеренная грудь, темпераментая. В стрижке не хватает лоска.
Оч.хор.

По словам хозяйки, она хорошо бегала, стояла в свободной стоечке, на столе хорошо себя вела, хвостик поднятый.

Устно он ей сказал:" Как я вас в Бест отправлю с такой короткой шерстью?"

При чем здесь Бест? Там красивый кобель был, он и пошел в Бест.

Хозяйка сказала, что она не умеет, наверное, причесывать, как мы.

Ну как можно при таком описании ставить оч.хор., скажите мне. Где тут недостатки для такой оценки?

Мне стало неудобно, я чуть ли не виноватой себя почувствовала, что отправила ее на выставку, но она мне ответила: "очень хорошо ))) , что мы сходили, теперь я знаю, что у меня хорошая выставочная собака, что все у нее в порядке, подкормимся и шерсть нарастим, это пустяки..."

Жалко, что нет фото.

Вот и прошу вас поделиться, тех, кто оч.хорики получал, за что и почему. Если, конечно, было описание.

Я со своей первой собакой ( в 10 мес,) получила очхор под Наглер, за мой плохой хендлинг она снизила оценку собаке, написав в описании : спинка носа должна быть прямая, требуется ринговая дрессура.

Сейчас собаке пять лет, она чемпионка 9-ти стран, Чемпион клуба, Интерчемпион. Про спинку носа я больше ни от одного эксперта не слышала :smile:

Nika-MV, похоже, что Прозоров не в курсе нюансов свежего Стандарта по грумингу.:))) И думать и переживать не о чем! Других экспертов достаточно.:) Пусть, для начала, сходят под породника... Уверена, что всё получат.:))

TAIL, я тоже думаю, что про "излишний груминг" не читал , а то бы похвалил, наверное :biggrin:

Nika-MV, есть очхоры у моих старших интеров - в основном за красный окрас.

И даже пара хорей есть. Один точно! От Постоловой в чемпионах у тойки суки, что под другими породниками в расстановеу группы попадала (аргумент - какая ваша сука МАЛЕНЬКАЯ, я не могу дать ей разводную оценку - вы ее повяжете тогда, а я бкду виновата. И пофиг, что собака в классе чемпионов была и ее рост 26 см нормальный в тоях, просто на фоне тоев 29-31 см она реально выглядела мелковато...) и от Прозорова - у серебристой толи хорек, толи оч хор - тоже груминга ему нехватило и длины шерсти.

Когда он мне начал еще и по красному поставив отлично - вещать, что негоже с кротковатыми после конти штанами на вымтавеу переться, я пояснила, что моно в регионах раз в год и не в каждом городе. И нереально подстраваться под график по оброслости при переводе их одной стрижки в другую. Потому что иначе можно тогда вообще многим на моно даже и не заморачиваться по определению. На заявление, что монопородная выставка витрина породы и все должны быть в идеальном шоу виде - ответила, что ИМЕННО на моно производиться смотр породных качеств (а не конкурс грумеров) и собак надо оценивать в любых стандартных сьрижках, в том числе и в модерне. В общем - тогда внял. И КЧК мой красный свое получил.

Недавно Прозоров судил моно в Новокузнецке - есть подробный фото видео отчет. Крайне мягко судил в плане груминга, замечания делал - но в очень корректной форме. Приятно удивил. Но, похоже это изменение поведения при экспертизе только монопородных выставок коснулось.

Вера, могу фотки хорьконосцев даже поставить, если надо. Вот только не у всех есть фотки именно с тех выставок, где они их получили.

У Эльдорадо был ОХ от Редлиски в 2005 в Челябинске, у Умбриэля пара тоже была. Самый наш гордый ОХ от того же принципиального Редлиски был получен в марте 2007 года, когда было уж известно, что ерасный легализированточно, но за три недели до публикации обновленного варианта стандарта. В описанни четко указана причина - окрас. С этой выставки есть фото в стойке и на ходу.

После принятия окраса я с моими красными не один САСИБ под этим экспертом получала. До официального принятия - только ОХ.

Во! Еще был ОХ от Пермякова у черной карлы года три назад - за клыки немного узковатого выхода. Он за это часто снижал, теперь наверное очень ему приятно, что в стандарте его главный пунктик отдельной строкой прописан.

Многие идут, к примеру, сразу на две выставки в один день... Бывает такое, что на первой - собака получает "оч.хор", а на второй под другим экспертом - ЛПП... Так, что пусть отращивают шерсть и смело в "бой"... А по описанию видно, что недостатков нет! Главное, не отчаиваться.:))

Nika-MV, Прозоров вообще относится в уровню подготовки шерсти пуделя очень требовательно...

Вера, как участник выставки в Чайковском могу сказать, что лично мне сказал эксперт, объясняя, почему сука не сравнивается на ЛПП. Он сказал, что поставил суке оч.хор., потому что она недостаточно подготовлена по шерсти, в том числе по сравнению с кобелем. Он уточнил, что всегда щепетильно относился к шерсти у пуделя и не может дать отлично собаке в таком виде.

Наталья Колесникова, а это нормально? Собака чуть в отросшем модерне, можно сказать. И если уж ставишь оч.хор., то пиши недостатки, благо, в нашем стандарте они уж обильно расписаны. Ну написал бы очень худая или костлявая, вот это то и возмущает. При нормальных описаниях ставят оч.хор. И если Прозорова приглашают на монопородные выставки, значит многие считают его породником. А я лично видела, как на выставке он советовался с заводчиком другого питомника по поводу конкурентной собаки прямо в ринге, потом были всякие разборки и неприятности у нас из-за этого.

Причесала хозяйка ее хорошо, единственное, что перед рингом держала на руках и помяла, конечно. Очень не хватало гривы и общей длины шерсти. На столе она стояла хорошо, как бегала, я не видела. Это просто мои личные впечатления.

Вера, у эксперта такая манера общения, что может показаться, что он советуется. Сегодня он также все всем объяснял, задавал вопросы, обращался к зрителям за рингом.

Я выставляла Гуча под Жук А.И и он сделал точно такое же замечание , еще при этом сказал, что видимо экспертов держат за лохов, раз нашлись смелости выставлять в нестандартной стрижке.
Ему было обидно и в принципе я согласна.В тот момент чувствовала себя очень не комфортно , после замечаний.
Есть переход из стрижки в стрижку,собака потеряла шерсть...-это никого не волнует!Сиди , отращивай и выходи.
Ну и под Кизиной в Екате ты с черным из-за клыка в десну пролетела-это я точно помню.

Апрелька, Оля, а у тебя фоток нет, случайно? Жалею уже, что отговорила хозяйку ко мне приехать накануне.
Ну и с твоим кобелем, "отлично подготовленным по шерсти", а это всем известно, какой Бишка всегда красивый и нарядный, остальным теперь только из-за груминга оч.хоры получать что-ли?
Да еще не стесняясь давать такое описание.

Никогда не забуду, как Сармонт, увидев красную тойку в безобразной стрижке, сначала подумала, что плохая собака, а пощупав ее и увидев в движении , пришла в восхищение и все дала, и настоятельно потребовала хозяйке найти грумера, чтобы такая отличная собака была в достойном виде.

Апрелька, не надо ничего объяснять.Прозоров отличный эксперт!
Просто все давно привыкли получать оценку хорошую в "одну харю"!
И когда эксперт "отправляет лесом" тут же сразу возникают типа того темки(

Дурацкая манера общения, ты эксперт, ты и суди, что спрашивать у зрителей.

Nika-MV, Это типа призыв-делай как мы??!!
Да позор в дранном виде выставлять пуделей!
Нет внешнего вида-сидите дома!А вы еще и на отлично расчитываете, я смотрю!
Стыдоба!

хризантема, повторяю свой вопрос, зачем он дает описание собаки на отличную оценку, а из-за "не хватает лоска" ставит оч.хор. Отличный эксперт отличную собаку видит в любой стрижке, не дай ЛПП, не дай САС ки в конце-концов... Не считаю его отличным, хотя под ним ни разу не выставлялась.

Про Прозорова ничего удивительного....

Ха! Моей первой собаке - абрикосовой Телле Велонфе с экспертизой Хенрика Ханнелиуса так вообще прикольно "повезло" .
Это были времена самого начала создания РКФ начало 1994 года.
Я, юная и наивная, поехала за пределы родного города по выставкам!
Сначала в Нижний Новгород, на монопородную выставку пуделей под финского эксперта (тогда даже фамилию его не знала).
Собак было ТАК много, что просто жуть.
Экспертиза только пуделей! шла весь день. Сначала (по окрасам!) большие, потом малые и в конце дня карлики. А абрикосовые суки, да взрослый класс - в самом-самом конце. Честно, не помню, сколько тогда было рыжих карликов вообще, но, десятка два- точно!
Короче, тогда и выяснилось, что собака моя - полный отстой, ни головы, ни костяка, ни шерсти... Итог - "оч.хор".

" Хор. тип и размер. Недостаточно длинная морда,Расширенная в черепе голова. Короткая шея. Спрямленное плечо. Недостаточно развитый костяк.Задние конечности хорошо выражены, сближены скакательные суставы.Хороший темперамент."
http://www.isok.ru/img/full/0115afc3...6cabfc3b44.jpg

Унылая я поехала домой, а через неделю - "Евразия"! Я, конечно же, уже записалась.
Ну а как иначе - мою красотку надо же миру показывать, тем паче, чем меньше знаний и опыта, чем все проще и краше, да и страха никакого нет - дуракам и пьяным, как известно, "море по колено"...
Приехав в Москву, я, подходя к рингу, сразу приметила лысую голову Ханнелиуса :wink:
Настроение мое, признаюсь, сразу упало.
"Этот дядя нас не любит" - сказала я Теллочке, но народ-то должОн нас во всей красе узреть :biggrin:
Короче, за неделю поработав над собой и исправив все недостатки, в этот раз мы удостоились оценки "отлично", стали лучшей сукой породы и даже обошли кобеля на ставнении !!! :leb:

"Оч.хорошего типа. Приятных линий. Желательно более тонкая голова. Хор. пропорций. Узковата в ребрах. Хорошо поставлен хвост. Хор.углы задних конечностей. Хорошо показывается."

http://www.isok.ru/img/full/3617add4...34ee4ac892.jpg http://www.isok.ru/img/full/5491242c...208ee3501a.jpg

Итог: Телла Велонфи получила высокий титул "Чемпион Евразии и России"
У меня такой именно сертифткат и имеется (не могу найти). И дата на нем - 26.02.94.

А вот и мы, красотки :wink:
http://www.isok.ru/img/full/1f8b212f...cfba3bc104.jpg
Так что этот показательный случай на самом взлете моего "пуделизма" научил меня ооочень критично относиться к работе любого эксперта.

Отличная манера! Человек открыт для общения с нами!Не высокомерен и делится своими мыслями открыто!И он далеко не дурак, если Вы так подумали, а прекрасно видит пуделя и породу в целом.
И знает много собак, начиная с 90х.Человек, однозначно, в теме породы!
Просто после таких опусов, вскоре вряд ли будет судить их

Nika-MV, нет, фоток нет, к сожалению, некому было фотографировать в ринге сегодня. Я думаю, приезжать на стрижку повторную смысла ей не было, там все было аккуратно, но просто очень коротко.

Там хозяйка не знала пуделистов, ни с кем не знакома была, грумера не нашла, подстригли сами как могли. Начинающая. Собака не драная была, а наоборот, лохматая очень.

Вот поэтому и виню себя, она спрашивала тогда, сколько им еще шерсть отращивать, а мы в один голос с Наташей Окуловой и Ольгой Спектор сказали: да можете уже идти, записывайтесь.

Deliss, тебя вообще не читаю с твоими простынями, но тут "кость бросили собаке" и ты прискакала.
Понять только не могу откуда такая ненависть к Прозорову, хотя в принципе ко всем успешным видимо.

Он вам и не дал ЛПП, дал очхор, это его мнение.Не нравится эксперт-не пишитесь под него.
Надо же, совсем отвыкли от оценки-очхор!! Слишком легко все дается!

Ну и о чем разговор тогда? Спасибо скажем, что не хорек! Чтобы заработать отличную оценку надо еще вообще-то потрудится!А не так-мы захотели и сегодня мы чемпионы!

Эксперт должен быть открыт для общения с экспонентом, ЕМУ объяснять свои оценки, при чем здесь зрители? Я не говорю, что он дурак, и не видит пуделя. Мне просто кажется, что оценка несопоставима с его же описанием.
И да, манера его судейства многим не нравится.
К сожалению, я не посмотрела, кто судит, так бы я посоветовала под него, конечно, не писаться.

хризантема, Ира, а разве у вас ни у одной собаки не было оч.хора? Я вот и открыла темку, чтобы люди поделились, как, из-за чего и под каким экспертом... Интересно же.

Magic Mist, спасибо за рассказ.

Deliss, спасибо тоже за интересную информацию.

Nika-MV, а я считаю не корректно обсуждать эксперта, который дал собаке оценку заслуженно.
Приведите в надлежащую форму собаку и получите результат, а не "флагам махайте!.
А я порекомендую этого эксперта!
Прозоров Дмитрий Альбертович реально видит пуделя, знает особенности породы, помнит собак из -дцатых годов, видит анатомию и мелкие пунктики, которые непородники даже не замечают, не смотрит на лица! Кто хочет объективное мнение о своей собаке, а не тупо титул, вперед и с песней!
Дает оценки заслуженно, а не за красивые глазки и не боится ставить ниже отлично, а это большая редкость! По-больше таких бы экспертов и титул Чемпиона России стал бы дорог.

Ирина, учись себя контролировать или уж выпей успокоительного - ты не одна на форуме.

Nika-MV, Прозоров любит позерствовать. Я думаю, что это возрастное. Хотя сама под него писаться не стану.

Я считаю, что эксперт должен быть:
а) доброжелательным
б) любить породу
А собака, тем более в короткой стрижке, видна во много раз лучше, чем прикрытая горой настриженной шерсти, да натыканная шиньонами (которыми, кстати, успешно торгует хризантема, :biggrin:)
А оценка "отлично" - это не титул, а констатация факта породности и наиболее полного соответствия стандарту. , всего-то лишь...

хризантема, вообще-то существуют целые сайты "что вы можете сказать про этого эксперта". И люди открыто туда пишут свое мнение. Экспертов часто обсуждают, это многим интересно. Некорые хвалят, некоторые ругают. Все нормально. Экспонентам всегда охота узнать побольше об эксперте, что любит-не любит, как показ предпочитает и т.д. Я здесь поискала такую тему и не нашла. Если бы эксперты читали про себя все опусы и принимали их во внимание, то все судить бы перестали ))) Но это же их деньги, их хлеб, работа. Так что как судил он пуделей, так и будет судить, да и манеру своего судейства не изменит.
В теме любой значимой выставки люди интересуются экспертом, спрашивают друг у друга, и это нормально. Многие успешные заводчики и хендлеры, зная предпочтения того или иного эксперта, а также зная достоинства и недостатки своей собаки, предпочтут лучше пропустить эту выставку, дабы не испортить впечатление о себе и о своей собаке.

Татьяна, вот и я о том же. Сам дает описание собаки на отлично, а из-за "недостает лоска" ставит оч.хор. Вот это-то меня и поразило.

Nika-MV, Лично мне Прозоров нравится, он не раздражает меня своим позёрством, хорошо видит пуделя под шерстью, отношу его к новому поколению судей, для которых выставка - это Шоу, а для шоу важен и груминг, и хендлинг. Его проблема (не только его...) - недостаточно точно умеет под диктовку аргументировать свои замечания. На словах это у него лучше получается.
И вообще - очень хотелось бы увидеть фото собачки........ чтобы знать о ком речь идет.......

Наталья Колесникова, да, блин, сама жалею что фото нет. Хотела ведь ее тогда пофоткать после стрижки, а нас погнали из помещения, как-то быстро все закончилось, а на улице темно было. Но мы почему-то пришли к мнению, что она уже готова для выставок....

Nika-MV, вы никогда не стояли рядом с судьей "на описаниях"?

Наталья Колесникова, в смысле у других? Или у себя?

Я на своих описаниях часто не находила много хорошего, что говорил эксперт. Эти помощники через фразу пишут. Но недостатки уж обязательно не пропустят )))

Nika-MV, вообще в ринге, работая ассистентом судьи?
похоже нет... тогда вы никогда не имели возможности слышать, что говорят судьи их того, что не попадает в бланки описаний...
дать оценку отлично без титула иногда "грозит" многоразовым хождением владельца к судье и к судейской бригаде, выяснения - "а почему без САС, ну отлично же дали???" поэтому многие судьи, если считают, что собака недостойна титула по каким-то причинам, предпочитают дать о/х, чтобы уже без дополнительных вопросов было, считая, что "разводной" оценки для такой собаки вполне достаточно...

Ну вот же, хозяйка сама все правильно поняла, что кондицию наберет собака, и будет все отлично. Чего переживать то?

Нехорошая квартира. Нехорошая тема. Неумная тема. Провокационная тема. Уж извините, ТС.

Мы вообще очень переживаем, в каком виде и как выставляется собака.
А вон в Европах народ по этому поводу вообще не комплексует. Рассматриваю часто фото с европейских выставок и завидую - все улыбаются, эксперты настолько лояльны к экспонентам, их стрижкам, да и к тому, кто на конце поводка...
Вот пример с фейсбука (уж извините, что рыжие-мой окрас все-таки). И да...фото обрезала, дабы никого не смущать.
http://www.isok.ru/img/full/9c838648...d01126467c.jpg
http://www.isok.ru/img/full/ba282791...047105fdb6.jpg
Что бы наши принципиальные судьи дали за такой груминг и показ?
Да ничего хорошего.