Неформатный формат или тои-коротконожки
 

В последнее время я, просматривая фото победителей выставок и темы продажи щенков, постоянно стала натыкаться на фото собачек странного формата - внешне приятная стильная собачка у которой ... короткие ножки.
Вот недавний пример с фейсбука
https://www.facebook.com/roenel.swar...type=1&theater
http://www.isok.ru/img/full/30610c3c...fe8454d60c.jpg
Я уже писала о подобном явлении в теме http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=200
удалила фото
"Собачка эта - яркий предстваитель типа, который я называю «угластая коротконожка».
Посмотрите на формат, а не на высоту в холке.
Собачки такого типа сейчас очень популярны именно в тоях, эдакий компромисс, чтобы впихнуть в рамки стандарта.
Это довольно крепкие и объемные собачки, у которых просто коротковаты ножки.
Если удлинить конечности до формата нормального и гармоничного малого пуделя, то собачка «подрастет» с 23 как раз до 28-29 см.
Формат этот «заточен» подо «льва»... перестриги такую собачку в модерн – будет сразу все видно."

Это явление меня очень-очень настораживает.
К чему подобное может привести и как данное явление состыкуется со стандартом?
Я в растерянности, потому как постоянно слышу восторженные отзывы о подобных собачках.
Может, я давно не участвую в крупных выставках и сильно отстала от жизни? :shuffle:

Я писала о таких собачках еще в конце 90-х. Раньше они были достаточно обычны, а теперь попадаются значительно реже.

Deliss, Таня, меня уже лет пять этот вопрос обеспокоил: может, я отстала от жизни? Почему все восхищаются, а я вижу короткие ноги?

Прасковья, ну, мне кажется, что это дань моде на тойчиков.

МНС, они совсем не реже попадаются...они заполонили ринги.

Deliss, возможно раньше такое чаще встречалось у белых собак, а на среди абрикосов было больше откровенно вздернутых. А может быть в своем родном окрасе просто больше замечаешь!
Впрочем, раньше даже и среди малых подобные попадались, и среди карликов. И часто они бывали результатом скрещивания между собой собак контрастных размеров.

Вот что может сделать неудачная фотография. Красная собака была у меня дома несколько недель и ее формат не имеет ничего общего с тем, что представлено на картинке.

Sivka, да как же так можно умудриться неудачно снять ??? Не верю.
Фото не сверху вниз, когда изображение сжимается. Объект съемки на уровне объектива.

Мне тоже кажется, что в последнее время такой стиль (явно короткие ноги передние) просто уже нормой стал, никто внимания не обращает.

Я помню, я читала тогда - и не совсем могла себе представить.

У нас в 90х были малые и большие, даже карликов было не так много в городе.

Мне лично не раз доводилось выводить в ринг собак с коротковатыми ногами (то есть корпус, шея, голова - в соразмерности, а ноги - нет) и эксперты почти никогда это не отмечали в описаниях. Моя первая личная Чемпионка России имела формат 32,5-33 на 49 см. Голова, шея, корпус от небольшого малого пуделя + ножки карлика. Могу фото показать, меня не затруднит.
Выставляла её и все время удивлялась слову "компактная" в описаниях))))

Порой доводиться видеть формат у карлика + 5 и более сантиметров в длину. И при этом в описании потом написано - компактный.

За последнее время только раз я видела, чтоб эксперт в ринге сделал конкретное замечание за нестандартный формат очень коротконогой собаке. Один раз за последние лет 10.

Похоже многие или привыкли или им так симпатичнее.

Так и возраст наверное на фото и на момент визита был разный?

Щенок буквально за несколько дней может очень сильно поменяться, на ножках подтянуться или наоборот осесть... Все по разному формируются.

Вот, нашла фото

http://s010.radikal.ru/i311/1504/60/b82c58454a9ft.jpg

происхождение по росту

отец - "хочу быть карлом" (карлик от тоев и карликов + карлик от американского мини (от мини и тоев) + немецкие малые собаки)

мать - "хочу быть тоем" ("сначала был карлик, потом таки перевелся в малые" от малого (из под американкского миника (от мини и тоев) + немецкие малые собаки) и "хочу быть тоем" карлички от карликов небольшого размера))

Потомство её было от очень компактного и пропорционально сложенного кобеля, формат детей был намного более пуделиный, чем у матери- хотя некоторые были не особо квадратные. Но таких вопиюще коротконогих уже не было, ттт...

Deliss, Ура! Значит у меня не глюк! Я то же таких вижу и меня они сильно пугают! Страшные. Похожи на признаки карликовости: короткие ноги и большие головы. Как у людей карликов, не пропорциональные. Жуть. И ведь с родословными. На таксу они похожи.

Deliss, спасибо, Татьяна, за эту ветку. Интереснейшая.
Заодно, может быть, форум вернёт свой гордый статус - породного.
На фоне засилья пустословия, празднословия, сквернословия.

Да пожалуйста. Собаку видели и другие наши форумчане. На самом деле, это неважно.

Конечно.

Ну это если конечно обсуждение пойдет не в стиле поста номер 12 -

Я вот, например, искренне не считаю свою собаку из поста 11 - "страшной" или "таксой". И абсолютно никаких признаков карликовости я у большинства коротконожек как раз не вижу, наоборот - благодаря низкому росту в холке при сохранении пропорций голова-тело эти собаки часто имеют как раз головы в стиле соседней (более крупной) ростовой разновидности, то есть как раз элегантные и красивые. При чем голова эта как раз в гармонии с шеей и телом.
А ноги короткие.

Хотя, бывают и варианты - голова и ноги пропорциональны, а поясница - например - очень длинная и опять страдает формат. Но такое не часто видела, а вот короткие ноги мне куда как чаще видеть доводилось.

Не считаю собаку из своего поста - страшной. Но и в качестве шоу класса мне бы не пришло в голову пуделя с таким форматом позиционировать.

Не соглашусь с тем, что такие собаки частенько результат скрещивания разных разновидностей пуделя ... так как я за свою жизнь часто делала такие вязки ... У МЕНЯ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО КОРОТКОНОГИХ!!! НИ РАЗУ!!!

Вот даже взять барнаульский помет арлекинов, за который меня чуть не съели, обещая мне, что у меня родятся одни крокодилы с деформированным экстерьером ... фотки все видели, собаки показываются на выставках, настоящие элегантные пудели великолепно сбалансированные по корпусу, в принципе они все - уменьшенная копия Гвен ... Со стороны матери у них все большие пудели, мать получилась практически малой 45-47 см, очень пропорциональная и хорошо сбалансированная по корпусу, она малая не потому, что у нее короткие ноги, а потому, что она такого размера, их отец малый пудель 37 см, вернее сказать американская миниатюра, у него в роду миниатюра и тои -дети получились все 39 - 43 см, идеального размера для малого пуделя, с шикарными головами, элегантным выходом шеи, прекрасно сбалансированными по корпусу - это отмечают все судьи ... коронная фраза эксперта владельцу - Вы знаете, что у вас настоящий МАЛЫЙ пудель???!!! Потому как малые у нас, в основном сейчас напоминают американскую миниатюру и судьи истосковались по настоящему европейскому малому пуделю ...

Все зависит от того какого типа производители и вздернутую табуретку не перешибить низкой скамейкой, подбирайте пары с хорошо сбалансированным корпусом и будет вам счастье ... какой тип культивируете то и получите ... раньше таких коротконожек было полно во всех разновидностях, вот и получались скамейки, не от того, что мешали разновидности, а от того, что производители были в основном такие и даже, если собака сама по себе была удачной, ну вот выстрелила, то за ней стояли вот такие коротконожки и соответственно дети были весьма разношерстные по корпусу ... мне видимо повезло, так получилось, что у нас были удачные собаки по экстерьеру и как производители ... если у вас 2 представителя, шикарного экстерьера и вы знаете, что за ними идут собаки такого же типа, то почему у вас родятся крокодилы? Даже если у вас производители разной разновидности? Щенки родятся достаточно сбалансированными, какой бы разновидности они не получились ...

Но да, к сожалению, в последнее время все чаще наблюдаю тенденцию вот таких крепеньких скамеечек ... раньше такое я видела только на сайтах продажи ти-капов ... видимо некоторые такие собачки попадают в разведение ... увы!

Марина, у тебя за 40 лет разведения и бракованных тоже не было)))) мы уже читали)))

Magic Mist, красивая голова - это не весь пудель! Самое легкое, что можно исправить у пуделя - это голова" А вот корпус!

Ты меня извини, но та собачка на корпусе для меня, ну как тебе сказать, я бы даже на диване такое не хотела иметь, не то, что пускать в разведение ... Это не облик пуделя, скорее спаниель по корпусу ... ИМХО: Во всяком случае, очень и очень серьезно подбирала бы ей партнеров ...

А у меня вот - были)))

И бракованные были - и с перекусами, и мисмарки. А еще я обладатель "уникальной" в своем роде собаки - единственной в базе руспуделя собаки с ПРА-С))))

http://www.ruspoodle.com/poodles/ind...0&set_filter=Y

У меня, кстати, основная проблема от смешения ростовых разновидностей у предков выражается в сильном разбросе размеров потомков.

Я делаю постоянные вязки миник + миник на протяжении трех-четырех поколений, а на выходе имею - все три ростовых разновидности... эхехе....

Это ты про мою собаку из поста 11?))))

Хорошая такая "весенняя" тема! Как раз кому "бакинской" показалось мало :-)))))

Я про "засилье" не согласна. Хотя конечно, поскольку "красота в глазах смотрящего" - может не так смотрю :-))))))

Засилье не засилье, а таких собак не мало сейчас в рингах. И они довольно часто выигрывают.

И щенков в таком стиле я не редко вижу предлагаемых как шоу класс.

Не большинство, конечно - меньшая часть. Но все часто встречаются, да.

Magic Mist, да, Настя! Не было! Как бы тебе этого ни хотелось - НЕ БЫЛО!!! За все время, точно знаю, что у одной, у тойки, не вышел премолляр, ну может еще у кого, но никто не жаловался ... до смены, у тоев же, у старых, тоев 90-х годов, у парочки был прямой прикус, после смены хороший ножницеобразный, без коррекции, у тоев же, у одной и у малой - все до дефолта 98-го, по одному клыку смотрели в десну, после смены - все в норму, без коррекции и это все, что было! Выскакивали пятна у абрикосов, перья на груди, к 45 дням, все зарастало ...арлекины были от больших ...

У моих теперешних - от больших - у арлекинов - ни у одного щенка ничего, не к чему придраться просто,ну не считая, что кроме бело-черных, есть и бело-тигровые! Ну так я и развожу цветных собак. От Америки (рыжей), во втором помете были пятна - все заросли, в остальном - зубы, яйца - все нормально!

От моей Ясмин (красный той), у одной суки не вышел премолляр - все!

Барнаульским пометом просто горжусь!

Ну застрели меня за это!

Да, если брать экстерьер, наличие зубов, яиц, наследственных заболеваний - у меня все в порядке и так было всегда! Так как я работаю с цветными окрасами, то там естественно были и есть бело-черные, бело-тигровые и зонарные - это как, в брак засчитывать?

P.S. Да, про собаку из поста 11, честно ... прошла бы мимо, отметив мимоходом хорошую голову и красивый окрас ... но корпус, с таким корпусом я пуделей не воспринимаю, от слова совсем! Пудель должен быть хорошо сбалансирован, приближенного к квадрату формата, я, для себя, допускаю расхождение высота-длина не более 2-х см ... но прежде всего - баланс и пропорции ...

JASMIN, да с чего ты решила, что мне бы хотелось, чтобы у тебя брак был?

Не-не, ни в коем случае я не желаю этого - никому.

Просто у большинства заводчиков время от времени все же бывают бракованные щенки. Вот я к чему.

А как же стандарт породы? (текста нового пока не нашла)

В родословных потомков моей Хейли Лукреции Милорд есть тои, и довольно близко - внуки. А она была 36см, и малых в родословной больше, чем карликов. Но коротконогих или растянутых не получилось.
А вообще, это разные вещи - формат и высоконогость.

Индекс растянутости (формата) — показывает соотношение между длиной и высотой собаки.
Чтобы вычислить этот индекс, нужно косую длину туловища умножить на 100, а полученный результат разделить на высоту собаки в холке.


Индекс высоконогости — показывает относительную длинноногость собаки — соотношение длины ноги к общей высоте в холке.
Вычисляется умножением длины передней ноги до локтя на сто и делением на высоту в холке.

Так вот при одном и том же формате высоконогость может быть очень разной. И возможны короткие ноги при абсолютно правильном формате. Собачка получается маленькой, угластой, объемной, шерстистой ( на большом теле и шерсти больше). Коротконогость ее никого не волнует. Где в стандарте пуделя написано каким должен быть индекс высоконогости?

Наталья, ну Вам спасибо, Вы всегда выручаете, если я чего не нахожу!

Что касаемо собачек из первого поста ... там скорее плохой баланс ... задние ноги то нормальной длины, коротковаты передние, в стойке такие собаки выглядят шикарно, да если еще стрижка на уровне, задние ноги чуть ли не на целый корпус назад, а встань такая собака, как ей хочется,а не так как ее поставили или научили и получится, что холка низкая ... была бы холка такая как положено - собака была бы выше и совсем была бы не коротконогой ... а вот собака из поста 11, там да,спина нормальная, холка такая как надо ... там ноги недостаточной длины ... по мне и так и так плохо! Нет баланса!

Я в последние годы очень мало по выставкам езжу, только куда поближе, чтобы за день уложиться.
Так вот в последний раз нарвалась лицезреть подобное в Оренбурге, на осенней регионалке.
Сначала решила, что это помесь "местного разлива" типа пудель с бишоном, или с болонкой.
Коротконогий приземистый карлик в стрижке между модерном и скандинавом. Думаю, с соседних дворов пришли за кого-то поболеть.
Собачка-кобелек, оказалось, готовился к рингу!
А большее удивление вызвало у меня то, что это пудель самарского разведения, да от весьма известных собак!
Получил он не то "хоря", не от "оч.хор."...не интересовалась.
Правда, кроме коротких ножек там и с выходом шеи, и с прочими углами был полный кошмар...

Sporrens Orange Appetizer
http://www.isok.ru/img/full/9c1c9c74...98aec25030.jpg
http://www.isok.ru/img/full/04552f61...64150df154.jpg
Присмотритесь к фото этой знаменитой собаки. Эот той, как пишут, 26 см.
Эта собака стоит в родословных многих (и моих тоже) современных рыжих тоев и карликов.
Раньше я восхщалась его типом....теперь, смотрю на эти старые фото иными глазами.
Если "подрастить" его ножки, то будет карлик, длина шеи станет средней.

Этот рыжий пес хорош тем что у него 1 часть передних конечностей коротковата(предплечье)...а сколько мне попадалось во всех разновидностях собак у которых и лопатки нет...и плеча и предплечья...вот где бедулька горбатая...

кстати-разве эта тема не является клоном темы "Длина шеи и другие запчасти...." там обсуждается примерно такаяже собака буквально на первой странице)))всегда были ,есть и будут перестроенные собаки со смешанным происхождением...причем могут вылезти у вполне пропорциональных родителей при некоторых условиях....И в частности в рождении таких собак виновато наше увлечение через-мерной длинной голени и вязки собак по фото в стойке...

Юлия Корж, я хочу акцентировать внимание именно на формате тоев.
О "запчастях" пуделя вообще есть где поговорить.
Повторюсь, тенденция разведения коротконожек свойственна именно тоям. Их карликовые потомки редко наследуют подобное, а если и наследуют, то как-то быстро бракуются на выставках.
К сожалению, эксперты почему-то не замечают коротконогость тоев, если собаки с прекрасным фронтом и хорошми угластыми задними.
Попробуйте представить подобное на малом или большом пуделе!
Это будет явное уродство.

Совершенно соглашусь.
Более того, вот эти пресловутые пять девятых (5\9 - предплечье относительно холки) тоже не так однозначны.
Достаточно собаке иметь наклонную пясть и плюсну серпом, как она может восприниматься растянуто-коротконогой.
И не всегда этот замер предплечья "линеен".

Deliss, Эээх...ввиду нового нашего стандарта для роста больших пуделей-можно ожидать нашествия коротконожек и в нашу разновидность)))я считаю это всепородной проблемой связанной с увлечением слишком длинными задними ногами на фото потенциального жениха...

Вот одна и та же собака. А теперь расскажите мне про коротконогость......

http://i.piccy.info/i9/2baf67240f96d.../11k2tY8Eg.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-01-21...00x444-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/deed8effc72df...6/794102/2.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-01-21...72x435-r/i.gif

negniyangel, а вы уверены что это одна и та-же собака?Или фото нижнее гораздо моложе верхней?Кстати и на верхней видно что у собаки все хорошо...даже лучше чем на нижней)))

У меня в подъезде вот такой пёс живет, не называю питомник, псу уже 12 лет, рост 29, по длине под 35 думаю, от холки до хвоста, сужу по своей собаке, моя 32-33, он заметно длиннее. Фото не оч удачное, но видно, так что такой тип и правда давно уже. У этого пса отец той, мать карлик переросток.

Девушки,а собачек не пробовали щупать (и чем вам отец Киспаса -Sporrens Orange Appetizer -не угодил?)или в движении их смотреть?....вот же ж,то окрасы по фоткам определяем,то коротконожек(натянули собачке шейку в стойке на фото-вот вам и коротконожка )...))))

а вот эта собака какая-коротконогая или как?

http://s018.radikal.ru/i502/1504/5f/7171d6df5be9.jpg

http://s020.radikal.ru/i716/1504/69/752168cc96f4.jpg