Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64146)

Рондо 09.04.2015 14:13

П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.
 
Всем здравствуйте!
* * *Меня зовут Ирина Шестерикова, я из Нижнего Новгорода, в мае прошлого года я привезла из Великого Новгорода Нежную Василису из Львов Балтики. (Отец - Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор, мать - Династия Люмьер Прада Звёздная Метель). Собак держу с 1979 года, имею корочки судьи 2 категории от ДОСААФ. Правда не сужу с 1996 года, когда в силу трагических событий в моей семье жизнь разделилась на "до" и "после". Собаки, а также знания, накопленные старой школой ДОСААФ, остались, а активная общественная деятельность в собаководстве завершилась.
* * *Теперь расскажу историю, а потом поделюсь мыслями, которые меня одолевают и мучают вот уже на протяжении нескольких месяцев. Извините, но писать буду всё, и не сочтите это за жалобу, пожалуйста. Просто, если что-то упустить, то картина сложится не полной и не настолько эффектной.
* * *Итак, щенка я привозила сама, добиралась через Питер, откуда мы вместе с Ниной Бобровой (Gernika) и владельцем отца помёта Ириной Суховой (Алиса) поехали на машине в Великий Новгород за щенком, и, как я понимала, там одновременно должно было состояться актирование. Приехали, щенков побрили, сфотографировали, выпили шампанское... и всё, ни зубы, ни семенники не осматривались. Когда я собралась глянуть в зубы своей сучёнке, мне Ирина хохотнула в лицо: "Глянь! Не верит", - и забрала щенка на стрижку. Я отдала и больше уже никуда не заглядывала, потому что поняла, что это моя собака и мне без разницы, что у неё во рту, так как я не фанат выставок, а мне нужна просто красивая собака, радующая глаз и душу. Щенячью карточку я получила накануне вечером, естественно без каких-либо специальных отметок и замечаний.

* * *Одновременно с нами в новый дом уезжали Невский Дозор и Ночной Вихрь (Мишель). Щенкам на тот период исполнилось полтора месяца.

* * *Отсутствие двух верхних окрайков я обнаружила уже дома, сразу написала Нине Бобровой, и в ответ получила, что мной сильно удивлены, что я ничего не понимаю, что все Львы "поздние", что у Нестора там что-то прорезалось только к двум месяцам и т.д. Но через несколько дней мне Нина сообщила, что заводчице помёта Аля Королёва посмотрела оставшихся в её доме четырёх щенков и обнаружила такую же патологию ещё у одной суки - Новгородской Боярыни (Полы). Полу стали носить по врачам, ставить ей диагнозы о недостатке кальция, делать рентгены и искать зачатки. Это понятно, им же надо было её продавать. К врачам гнали и меня, но я не шла, так как считала, что кальций тут не виноват, а искать зачатки есть смысл только в том случае, если дальше с этими зачатками что-то делать, а делать я была не готова, потому что считаю, что естественные процессы в организме должны протекать без помощи хирургов и наркозов, а если организм сам не справляется - то есть словосочетание "племенной отбор", и я его легко и не задумываясь сделаю. У Полы врачи нашли, по словам Бобровой, зачатки постоянных окрайков, а молочных не увидели.

* * *Шли дни, недели... я смотрела в зубы каждый день. Резцы-окрайки прорезались в три месяца, сначала правый, через неделю левый. Они были очень крупные, такие, что можно было сомневаться, молочные они или постоянные. Эту новость я сразу донесла до Нины, она сказала "я вас люблю" и успокоилась. А я нет. Стала наблюдать дальше. Вскоре пошла смена зубов, всё повываливалось, кроме верхних окрайков, те стояли намертво. На месте того, что вывалилось, и в других местах, что без молочных предшественников, выросли постоянные зубы (не все, но это уже мелочи). Постоянных верхних окрайков не было. Только ближе к шести месяцам за правым молочным окрайком проклюнулся зуб. Тогда все сомнения отпали и стало ясно, что прорезавшиеся в три месяца крупные окрайки были молочными. Я несколько раз высылала Бобровой фото не для того, чтобы высказать претензии, я искренне считала, что ей должно быть интересно, что разводится в её питомнике, но я ошибалась. Каждый раз мне не верили, говорили, что я всё выдумываю, чтобы не вязать и не выставлять Васю, обвиняли меня в некомпетентности, в сплошном апломбе, в наличии в моей голове аномалий. Вообще слово "аномалия", которое я применяла для оценки развития зубов у моей собаки и её сестры, вызывало бурную реакцию со стороны Нины и Ирины. Основным аргументом для оспаривания этого термина была фраза: "У собак нашего питомника никогда не было проблем с зубами". На присланных мною фотографиях они видели "коренные" зубы, понять, что они имеют ввиду было сложно, так как мы вели речь только о резцах. Даже знакомый ветврач Ирины тоже подтвердил, что это зуб "коренной". После очередной беседы Нина не спала ночь, пила корвалол, и потом сообщила мне, что готова забрать собаку, так как почему-то сделала выводы, что собака мне "не по душе". Претензий ни по деньгам, ни по племенному качеству собаки я ей никогда не предъявляла. Я, как опытный кинолог, просто ставила в известность владельца питомника. Но с её стороны была вот такая неадекватная реакция, видимо, рождённая убеждённостью в беспорочности её собак по умолчанию.

* * *Шли месяцы, слева вверху стоял молочный i3, справа - и молочный, и постоянный i3 одновременно, постоянный вырос наполовину и остановился. Молочный, который стоял перед ним, выпал только в 9,5 месяцев. На сегодня, когда собаке уже год, мы имеем i3 слева наверху молочный, i3 справа наверху постоянный недоразвитый. Думаю, что ждать больше нечего, если только выпадения молочного. Когда это произойдёт, зависит от случая и от нагрузок, может простоять очень долго, год, два, время покажет.

* * *Во время бесед с Ниной я всегда интересовалась, как дела у нашей сестры Полы. Сначала Нина говорила, что у неё все в порядке и хозяева её собираются выставлять, потом вдруг написала, что они ходили к врачу, так как у Полы "прорезались постоянные, а молочные не выпали, пришлось удалять, у молочных были очень длинные корни". Потом отказалась от своих слов и сказала, что "они оказались постоянными и у неё ничего не удаляли". Я уже была не способна разбираться в этой галиматье, перестала общаться с Бобровой и выходить на форум, поставив точку высланным описанием Василисы, сделанным в одном из наших городских клубов и заверенным тремя подписями, двух экспертов и кинолога, и печатью. Кстати, этому акту Нина Боброва не поверила, сказав, что она таких бумажек море напишет и там будет 10 экспертов.


* * *Потом я заинтересовалась, как проводился осмотр первого помёта (наш помёт - дубль). Прошерстила персональную тему прошлого года и поняла, что Нина и Ирина первый помёт даже не посещали, они то гостили у Натальи Колесниковой в Калининграде, то уезжали на дачи, то, наконец, поехали в Великий Новгород, но у них в пути сломалась машина и они на платформе эвакуатора вернулись домой. Всё это время в теме Львов сообщалось, как очередной щенок находил свой дом. Можно предположить, что щенков осмотрел какой-нибудь новгородский клуб. Но, учитывая любовь к подробному фотодокументированию всего и вся и не найдя на страницах форума отчёта об этом значимом официальном событии с традиционными фразами о нормальном прикусе, 6х6 и комплекте фаберже, эту мысль я сразу отвергла. Щенки первого помёта родились 13 апреля 2013 года, в их персональной теме всё можно посмотреть.

* * *Недавно мне пришла в голову мысль, что уехавшие из материнского дома в один день с нами Невский Дозор и Ночной Вихрь так и остались неосмотренными. Ночной Вихрь (Мишель) выставлялся, а Дозор сидит дома и у него, возможно, такая же проблема. И вот чудо! Буквально несколько дней назад команда Львов во главе с двумя вдохновителями и наставниками, Ниной и Ириной, поехали к нему в гости, расчесать, подстричь и пообщаться в приятной компании. Вот один из постов об этом событии *http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=34**. Я так думаю, что последняя фотография была сделана специально для меня, с подписью "зубастый". Я смотрела на неё и видела свою Василису, зуб тоже молочный, один-в-один. Даже сторона та же, левая. А они не видят, что там, и пишут, что надо уговорить хозяев выставить мальчика, потому что он им "очень, очень нужен".
Таким образом, два щенка из семи (Нежная Василиса и Невский Дозор) точно имеют в год один молочный окрайек вместо постоянного, есть фото, на которых это хорошо видно.
Что у Новгородской Боярыни (Полы) сейчас непонятно, так как Нина Боброва сначала обещала сделать фото её зубов, а потом стала отказываться, говоря при этом, что у неё всё в порядке и это все видели.

Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.

Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.


Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия.

Рондо 09.04.2015 14:14

И ещё. Я очень довольна своей Василисой, собака с прекрасным характером, ласковая, смелая, весёлая, сообразительная, заводная. Дома молчаливая и тихая, на улице - в полном отрыве. Настоящий пудель. А зубы? Для меня зубы не важны, мне нужна была просто подруга, и я её получила. За что говорю искреннее спасибо питомнику.

Всё выше написанное только для того, чтобы предостеречь и попытаться найти истоки порока, может кто-нибудь знает и осмелится это здесь сказать.


Сейчас начну грузить фотографии, в связи с чем у меня просьба, пока не прерывать мои посты, чтобы вся информация стояла в начале. Я скажу, когда будет загружено всё.
* *.

Рондо 09.04.2015 14:17

Это щенячка.

http://www.isok.ru/img/full/d511be76...c9b295c0b8.jpg

Это фото зубов полуторамесячной Василисы

http://www.isok.ru/img/full/a949f78a...eacc525802.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1700505c...d5e81889bc.jpg

Рондо 09.04.2015 14:21

Это зубы Василисы, когда ещё не выпал правый верхний i3

http://www.isok.ru/img/full/809cf539...947c158f7e.jpg

http://www.isok.ru/img/full/9efdc6d7...92374c5108.jpg

Рондо 09.04.2015 14:23

Здесь он уже выпал.

http://www.isok.ru/img/full/8c0554de...4b1e33f77d.jpg

В это время слева молочный i3

http://www.isok.ru/img/full/c7ddbf00...4303e8ab35.jpg

Рондо 09.04.2015 14:25

Ещё вид молочного зуба у Василисы

http://www.isok.ru/img/full/6addb3b5...96cfba89b2.jpg

А это Дозор

http://www.isok.ru/img/full/fb3b81b6...5e4688c919.jpg

Рондо 09.04.2015 14:27

А это вид хороших , крупных постоянных окрайков, фото с нашего форума

http://www.isok.ru/img/full/a4aecb29...47b1f80ed1.jpg

Рондо 09.04.2015 14:28

Это акт осмотра

http://www.isok.ru/img/full/f3c83db7...3f27e9a838.jpg

Рондо 09.04.2015 14:29

Всё. Теперь готова отвечать на вопросы и слушать вас.

Наталья Колесникова 09.04.2015 14:34

Рондо, даже не знаю что сказать........... не знала я вашей истории с зубами(((

Рондо 09.04.2015 14:37

Наталья Колесникова, ну скажите что- нибудь для начала беседы.

Hanuma 09.04.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354102)
ну скажите что- нибудь для начала беседы.

Полагаю приличной беседы не будет.Будет примерно то,что в теме "Неформатный формат или тои-коротконожки " а то и похлеще.

Рондо 09.04.2015 14:43

Hanuma, а по теме Вы ничего не хотите сказать?

Наталья Колесникова 09.04.2015 14:44

Рондо, Задержка выхода молочных зубов - это уже не очень хороший признак... я сейчас мелочью (т.е. мелкими разновидностями пуделей) занимаюсь, и то заметила, что даже у них поздний выход зубов частенько влечет еще проблемы с зубной системой...
Конечно - это не норма.... Нина, прости меня за высказанное мнение...
Отсутствующими премолярами уже никого не удивить, это встречается, к сожалению, даже у крупных собак встречается...

Hanuma 09.04.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354106)
а по теме Вы ничего не хотите сказать?

Нет,не хочу.Мне сказать нечего - как смотрели так и получили.Уж извините.Вы же судья-эксперт.
Собакой довольны,чего теперь столько времени спустя навеяло?

Наталья Колесникова 09.04.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354082)
Всё выше написанное только для того, чтобы предостеречь и попытаться найти истоки порока

истоки вы не найдете, можно сколько угодно гадать и до истины не докопаться... и да, согласна с Hanuma, - ни к чему хорошему это не приведет........
По хорошему - этих собак надо выводить из разведения...... Жаль, что вылезли эти проблемы, очень жаль... Собаки получились хорошего типа.
А больше всего мне жаль Нину, как официального заводчика............

Рондо 09.04.2015 14:48

Наталья Колесникова, а ещё не норма то, что владелец питомника Нина Боброва не способна отличить молочный зуб от постоянного, а также то, что актирование щенков сводится только к бритью морд и фотографированию.

Рондо 09.04.2015 14:51

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1354108)
Нет,не хочу.Мне сказать нечего - как смотрели так и получили.Уж извините.Вы же судья-эксперт.
Собакой довольны,чего теперь столько времени спустя навеяло?

Вы всё подробно читали? Да, я собакой довольна, мне зубы не важны. Я о других людях забочусь, а также об улучшении породы. Или не надо? Тогда скажите, зачем существуют листы актирования щенков? Для проформы?

Hanuma 09.04.2015 14:52

Норма видать в последнее время состоит в том,что бы молчать о проблеме лет до полутора,а потом ОПА - всех сразу предупредить!
Сейчас подтянутся "фанаты" питомника "Львы Балтики" и - понеслось!!!

Рондо 09.04.2015 14:55

Наталья Колесникова, во-первых, Нине надо было отактировать как положено первый помёт, а не ездить по выставкам в это время, и не отдыхать на даче. Не надо забывать, что питомник - это работа.
Во-вторых, делать дубль-помёт надо было только после детального и внимательного осмотра первого помёта.
Жалеть её не за что.

Наталья Колесникова 09.04.2015 14:58

Рондо, поверьте - по фото можно и ошибиться...

Рондо 09.04.2015 14:59

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1354112)
Норма видать в последнее время состоит в том,что бы молчать о проблеме лет до полутора,а потом ОПА - всех сразу предупредить!
Сейчас подтянутся "фанаты" питомника "Львы Балтики" и - понеслось!!!

Просто я недавно увидела в персоналке фото Дозора с молочным окрайком и у меня снова нахлынуло. Если Вы думаете, что я молчала, то Вы ошибаетесь. Разговоры велись и с Ниной, и с Ириной, но они были абсолютно безрезультатными. Ну Вы же всё прочитали.

Hanuma 09.04.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354113)
Жалеть её не за что.

В последнее время меня очень смущает тенденция прилюдно "избивать" определённые питомники

Рондо,скажите пожалуйста - от того что сейчас обрушится на голову Нины Бобровой и Нестора Вам станет легче,или у Вашей собаки зубы таки прорежутся?

Рондо 09.04.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1354114)
Рондо, поверьте - по фото можно и ошибиться...

Кто по фото может ошибиться? Я, два эксперта и кинолог смотрели Василису не по фото. Дозора тоже в натуре смотрели. Вы кого имеете ввиду!

Наталья Колесникова 09.04.2015 15:02

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354113)
во-первых, Нине надо было отактировать как положено первый помёт, а не ездить по выставкам в это время, и не отдыхать на даче.

зачем вы так... поездка у Нины заняла 5 дней... я не умаляю ее недосмотра, абсолютно нет... но вы-то(!) зачем забрали щенка с невышедшими зубами?! я бы не стала этого делать...

Рондо 09.04.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1354116)
В последнее время меня очень смущает тенденция прилюдно "избивать" определённые питомники

Рондо,скажите пожалуйста - от того что сейчас обрушится на голову Нины Бобровой и Нестора Вам станет легче,или у Вашей собаки зубы таки прорежутся?

Мне будет всё равно, так же, как и моей Василисе, а вот породе, возможно, станет полегче, ну и потенциальные покупатели, занятые поиском королей, будут внимательнее.

Наталья Колесникова 09.04.2015 15:05

Рондо, никому не станет легче........ я думаю, что Нина просто с таким не сталкивалась(((
И в других питомниках свои скелеты имеются..................................
Что же такие мстительные люди пошли????????????? Одни слушать не хотят, другие слышать.......(((((((

Hanuma 09.04.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354119)
Мне будет всё равно, так же, как и моей Василисе, а вот породе, возможно, станет полегче, ну и потенциальные покупатели, занятые поиском королей, будут внимательнее.

Очень я в это сомневаюсь...Если бы Вам было всё равно - на Вас бы не нахлынуло.
Понятно,что обижаться надо на себя - не досмотрели когда щенка брали (шампанское глаза застит).

Рондо 09.04.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1354118)
зачем вы так... поездка у Нины заняла 5 дней... я не умаляю ее недосмотра, абсолютно нет... но вы-то(!) зачем забрали щенка с невышедшими зубами?! я бы не стала этого делать...

Перечитайте ещё раз, внимательно, моё первое сообщение, там не только поездка в Калининград упоминается. Если не верите, можете просмотреть всю тему, я ведь не зря указала, когда родились щенки, чтобы найти начало было проще.

Рондо 09.04.2015 15:08

Hanuma, читайте первый пост заново. Вы ничего не усвоили. Шампанское я не пила.

Hanuma 09.04.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354082)
И ещё. Я очень довольна своей Василисой, собака с прекрасным характером, ласковая, смелая, весёлая, сообразительная, заводная. Дома молчаливая и тихая, на улице - в полном отрыве. Настоящий пудель. А зубы? Для меня зубы не важны, мне нужна была просто подруга, и я её получила. За что говорю искреннее спасибо питомнику.

И после этих отличных слов - пожалуйста -

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354113)
Жалеть её не за что.

Как сочетается в одном человеке искреннее спасибо и безжалостность к одному и тому же питомнику?

Hanuma 09.04.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354124)
Hanuma, читайте первый пост заново. Вы ничего не усвоили. Шампанское я не пила.

Я всё прочитала(хотя и много).И усвоила то что мне необходимо.

Рондо 09.04.2015 15:13

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1354120)
Рондо, никому не станет легче........ я думаю, что Нина просто с таким не сталкивалась(((
И в других питомниках свои скелеты имеются..................................
Что же такие мстительные люди пошли????????????? Одни слушать не хотят, другие слышать.......(((((((

Ну и что, что не сталкивалась? Она считать до шести умеет? Такого щенка нельзя было продавать, или надо было сделать отметку о неполнозубости и оставить его на переосмотр в местном клубе города, куда уедет щенок. Разве не так?
И покупатель не обязан считать зубы. Ему щенячку с печатями выдают, в которой указывают, что на момент осмотра там всё как положено, или не всё, как положено.

Magic Mist 09.04.2015 15:15

С подобным явлением - позднее появление молочных окрайков на верхней челюсти и потом очень поздней сменой их на постоянные (или - не сменой вовсе) доводилось сталкиваться в конце 90х.

В одном помете больших пуделей получился щенок у которого на момент актировки отсутствовали окрайки верхние. Был оставлен на досмотр, так как обладал очень эффектным экстерьером. Владельцы матери не стали его сразу продавать, молочные окрайки появились - но значительно позже нормального времени. Месяца в три примерно. Потом поменялись на постоянные, но тоже поздно и сложно шел процесс.

Знаю также совершенно достоверно, что у полубрата вышеупомянутого кобеля было во взрослом состоянии изначально (не травматически) пять резцов по верхней челюсти, но в том случае не в курсе в каком порядке у него зубы росли-не росли. Кобеля того инбредно повязали (вопросы для чего было это делать не принимаю - мне это самой совершенно непонятно было ни тогда ни сейчас, я просто рассказываю о том, чему была свидетелем) и в потомстве были тоже проблемы с прорезанием молочных зубов у одного из щенков + другие отклонения не связанные с дефектами зубной системы.

Это из личной практики. И именно у больших пуделей.

Рондо 09.04.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1354126)
И после этих отличных слов - пожалуйста -



Как сочетается в одном человеке искреннее спасибо и безжалостность к одному и тому же питомнику?

А что Вам здесь не нравится? Спасибо за характер. А почему я должна её жалеть? Если она оформила питомник, то ей необходимо соблюдать племенное положение. И точка.

Наталья Колесникова 09.04.2015 15:17

Рондо, похоже вы сейчас сильно раздражены, это чувствуется по вашему тону...
я понимаю вас - хотели собаку, приобрели, а потом началась невероятная история с ее зубами...
но вы же сразу отрицали ее выставочную деятельность, вам нужна была собака для души? или я не права?

Hanuma 09.04.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354129)
И покупатель не обязан считать зубы.

Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.

Рондо 09.04.2015 15:19

Magic Mist, спасибо Вам, значит давно эта беда существует в породе.

Рондо 09.04.2015 15:19

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1354135)
Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.

А я и не обижаюсь.

Hanuma 09.04.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354137)
А я и не обижаюсь.

"Мне за державу обидно"...


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot