![]() |
О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших
Вложений: 2
Начну с азов. Есть такое наследственное заболевание, называемое “себорейный аденит” (sebaceous adenitis или SA по-английски). В северо-американском поголовье больших пуделей проблема достаточно широко распространена и достаточно серьёзна, чтобы на неё обратили внимание учёные. Первоначальные исследования, проводившиеся на базе ограниченного количества данных, не смогли идентифицировать ген, ответственный за возникновение заболевания. Потенциальных причин тому много и сейчас учёные склонятся, к тому что скорее всего наследование заболевания не является простым рецессивным, а является полигенным. Подробнее о проводимых исследованиях тут (на английском): http://www.offa.org/sa_dna.html
Поскольку ответственные за заболевание гены пока выделить не удалось, генетического тестирования на это заболевание не существует. Существует возможность сделать биопсию маленького кусочка кожи и сказать, имеется ли в данный момент заболевание у данной конкретной собаки. Если биопсия сказала “да, имеется” — могут пройти годы, прежде чем заболевание проявится фенотипически. Если биопсия сказала “всё нормально”, значит на данный момент ничего не обнаружено. С высокой долей вероятности сказать о том, что собака не больна, можно не ранее возраста 5-6 лет. Поэтому влиятельных производителей и собак из проблемных линий проверяют на болезнь несколько раз. Обычно первый раз в возрасте 2 лет и потом в 5. Бывают “ложные попадания” (false positives). Редко, гораздо реже, чем false negatives, но бывают. Если результаты биопсии сомнительны (equivocal), её обычно повторяют через полгода-год. Теперь про OFA. Эта организация известна тем, что занимается официальной оценкой рентген-снимков собак. У неё за долгие годы деятельности накопилась огромная база по различным породам, которая находится в публичном доступе. Кроме оценок снимков на дисплазию, в базе предоставляется доступ к другим тестам и обследованиям, проводившимся владельцами собак. В их числе SA. Как это происходит? Владелец посылает документ — информация появляется на сайте. Владельцы не обязаны выкладывать в публичный доступ информацию о проблемах, имеют право её скрыть. Кажется, даже, OFA по умолчанию, занося свои оценки в базу, делают результаты закрытыми. Владелец должен эксплицитно указать, что хочет опубликовать информацию. (это важный момент в понимании того, как с этой базой работать) Ну и наконец по заявленной теме. Вышеприведённой информации должно быть достаточно, чтобы понять, как оценивать риски импортированной собаки. Отсутствие родственников импортного производителя в базе, естественно, не даёт никаких гарантий. Как и наличие проблем у родственников не является гарантией того, что производитель несёт в себе проблему. Как вы понимаете, если в случае с SA подтвердится теория о полигенном наследовании, всё становится в разы сложнее. Собаку от болезни может отделять как всего-навсего гетерозиготность по одному аллелю, так и гетерозиготность по всему набору аллелей, отвечающих за развитие заболевания, так и присутствие дефекта в одном-двух аллелях. При этом даже последнее при неразборчивом разведении может привести к тому, что заболевание проявится у потомков. Именно поэтому смешные тётки из-за океана вопят как полоумные: ДЕЛАЙТЕ ТЕСТЫ! Да, они не дают гарантий. Да, их ещё нужно повторять. И анализировать. Но что вы можете предложить лучше? Слепую веру в то, что в вашем питомнике этого никогда не случится? А теперь хочу показать, как это делается. На примере тех собак, информация о которых была мне интересна. Мои комментарии смотрите на вложенных родословных (считаю, что так нагляднее), а здесь ссылки на данные подчёркнутых собак на сайте OFA: Cantope’s Chocolate Java: http://www.offa.org/display.html?appnum=1078006#animal Cabryn Yankee Clipper: http://www.offa.org/display.html?appnum=710474#animal Osea Godfrey http://www.offa.org/display.html?appnum=680686#animal Glorias Logan At Autumn Hill http://www.offa.org/display.html?appnum=784567#animal Summermist Avion Foxy Lady: http://www.offa.org/display.html?appnum=403929#animal Pinafore Proud Boy: http://www.offa.org/display.html?appnum=349136#animal Tiara Back To The Future (вторая однопомётница Summermist Avion Foxy Lady) http://poodledata.org/pedigree.asp?ID=109915 Теперь вам, уважаемые отечественные заводчики, решать, нужны вам тесты или нет. Нужно ли их повторять или нет. И достаточно ли протестировать одну собаку, чтобы можно было с гордостью сказать “в нашем питомнике этого нет”. Делать инбридинг и смешивать ли импортные линии на авось или не делать. И как теперь использовать тех собак, которые появились на свет без учёта потенциальных проблем. Выходы всегда есть, но их надо искать! ps: Не трудитесь упрекать меня в упадничестве, в порочении чести отечественных заводчиков и личной неприязни к кому бы то ни было. На сообщения в этом ключе я отвечать не буду. Всем имеющим глаза, уши, хвосты и сердце желаю здоровья и долголетия! |
oley, без знания английского сложновато разобраться в этих тестах... надо поднянуть того, кто расшифрует маленько.......
Но тема для размышления интересная. Именно для размышления в первую очередь... |
Цитата:
sire - отец dam - мать sibling - однопомётник offspring - потомок normal - норма equivocal - неоднозначно subclinical - поражён болезнью без клинических признаков affected - поражён и имеет клинические признаки и желания разобраться. |
oley, Ооооооооо... разбираться и анализировать я очень люблю!!!
|
позволю себе дать ссылку - что такое этот себорейный аденит... - http://oes-nkp.dogsboard.net/t1375-topic
если у кого еще есть информация - у меня большая просьба поделиться))) |
Цитата:
|
Цитата:
О SA и необычной шерсти пуделя. Актуальные проблемы. Борьба американских собаководов с генетически обусловленными болезнями породистых собак Как ни в 2006-м году статья не устарела, так и в 2015-м продолжает быть актуальна. |
Цитата:
|
oley, Спасибо за тему. Надеюсь, Рус потихоньку, через подобные темы, продираясь сквозь дебри мимими*шества и обмирания перед каждой сомнительной фоткой, вернёт себе гордый статус - породного ресурса.
|
oley, А теперь конкретно.
Цитата:
Тогда почему, Ольга, Вы ставите лайк под этим сообщением: Цитата:
В противном случае сообщение Натальи Колесниковой про "не лишнее" становится общим местом, коих достаточно на форуме от слова - "на-поговорить". |
oley, спасибо за тему, очень нужная тема, на самом деле.
дополнение - Результаты лабораторного исследования на SA классифицируются следуюшим образом: • Никаких признаков SA (No Evidence Of Sebaceous Adenitis) (на момент тестирования) • Заражен (Affected) • Заражен без клинических симптомов (Affected Without Clinical Symptoms) • Сомнительный (Equivocal - наблюдается воспаление, но точная причина его не ясна) |
У меня еще есть перевод информации об анализе кожи на SA с OFA сайта:
Информация о Себорейном Адените (Sebaceous Adenitis) Себорейный аденит - Sebaceous Adenitis (SA) является наследственным кожным заболеванием, при котором себорейные (sebaceous) гланды воспаляются, часто приводя к прогрессивной потере волос (шерсти) . Болезнь больше всего замечена у Стандартных Пуделей, Акит и Самоедов, хотя были случаи обнаружения этого недуга и во множестве других пород, a также у помесей. Диагностирование SA может быть затруднено, так как симптомы меняются от породы к породе, иногда симптомы похожи на симптомы других болезней, таких как чрезмерная активность шитовидки (hypothyroidism) или аллергии, и болезнь может иметь различные степени тяжести. Наружные симптомы включают перхоть и шелушение, потерю волос, повреждения кожи, запах плесени и даже вторичные инфекции кожи. С другой стороны, собаки, пораженные SA, могут и не обнаруживать никаких внешних признаков болезни. В результате для диагностирования болезни требуется микроскопическая экспертиза образцов кожной ткани. Процедурa теста на Себорейный Аденит (Sebaceous Adenitis) Минимальный возраст для регистрации в OFA (Orthopaedic Foundation Association) SA базe данных - 12 месяцев. Лечаший ветеринар исследует собаку на клинические признаки болезни и отмечает любые полученные данные в анкете. Минимум два 6mm образцa биопсии должно быть взято с кожи шеи собаки между затылком и холкой. Если собака имеет участки шелушения и потеряных волос на коже - образцы надо брать с этих участков. Чтобы взять образец , кожи, местная анестезия (как например лидокаин) может быть использована. Место взятия образца не должно быть очишено каким-либо способом (соскоблено, протерто и т.д), можно только чуть подстричь шерсть на этом месте, если это необходимо. Образец должен быть помешен в небьюшийся контейнер, содержаший формалин, чтобы выдержать перевозку в лабораторию. Образец, заполненная лечашим ветеринаром анкета и оплата теста посылаются в одну из 6-ти зарегестрированных лабораторий по дермапатологии (dermapathology) для оценки. Результаты лабораторного исследования классифицируются следуюшим образом: • Никаких признаков SA (No Evidence Of Sebaceous Adenitis) (на момент тестирования) • Заражен (Affected) • Заражен без клинических симптомов (Affected Without Clinical Symptoms) • Сомнительный (Equivocal - наблюдается воспаление, но точная причина его не ясна) Лабораторный результат и окончательный диагноз возврашаются OFA и владельцу. Указания разведенцам Два фактора делают SА контроль очень трудным с точки зрения разведенца: возможно позднее проявление болезни и "скрытая" форма болезни. При позднем проявлении болезни собака уже могла быть пушена в разведение задолго до того, как проявились клинические симптомы болезни. При "скрытой" форме владелез может не подозревать, что собака больна, так как нет никаких клинических симптомов. Полагается, что SA - простой аутосомный рецесивный ген (autosomal recessive) в смысле генетического наследования. Основной задачей контроля болезни является определение собак, свободных от болезни, носителей и зараженных (болеюших). Тест DNA остается "золотым стандартом" в смысле определения генотипа собаки, но к сожалению в настояшее время не сушествует DNA теста определяюшего SA статус собаки. Сегодняшняя лучшая альтернатива - это фенотипическая оценка биопсии кожи. По мере поступления в базу данных все большей информации о фенотипе для разных линий разведения, разведенцы могут делать довольно обоснованные предположения о генотипе собаки. Это позволит разведенцам применить большую избирательность разведения чтобы контролировать и уменьшать случаи появления болезни в породе. Лечение Себорейного Аденита (Sebaceous Adenitis) SA не может быть излечено, но лечение может принести облегчение, если сначала вылечить вторичные кожные инфекции. Лечение как правило включает частое мытье и смазывание маслом для освобождения кожи от перхоти и отмершей шерсти. Эти процедуры также помогают немного смазать кожу так как натуральная смазка отсутствует из-за воспаления себорейных гланд. Пример нумерации SA теста в OFA базе данных Пример: PO-SA750/60M-PI • PO = Код породы, в данном случае - Пудель • SA = база данных OFA по болезни, в данном случае Sebaceous Adenitis (SA) • 750 = Увеличиваюшийся порядковый идентификатор, данный каждому животному данной породы оцененному как "нормальный" по SA, в данном случае это 750-ый пудель которому присвоен SA номер. • 60 = Возраст в месяцах, когда был сделан тест, в данном случае 60 месяцев • M = Пол • PI = Указывает, что животное имеет идентифицацию в виде татуировки или микрочипа. Если такой идентификации нет, ставится суффикс NOPI |
О, сорри, проскочила уже имеющийся ответ на свой вопрос перед написанием своего поста:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вы ещё следите за руками? Так вот. Поскольку все они породные пудели и поскольку все пудели в AKC (не знаю про CKC) имеют в графе порода слово "пудель"... то регистрируются в племенной книге наравне с другими. А потом как приедет какая-нибудь современная Галина Уланова и привезёт такое чудо на Родину? Маловероятно, но... Вот такие дела. |
Цитата:
И отдельное спасибо за расшифровку нумерации тестов!!! |
К вопросу об equivocal
Вложений: 1
Хоу вот ещё что добавить про equivocal. Это правда, что результат equivocal (не показательно, неопределённость) ничего не значит. Это может быть всё, что угодно: от некачественного образца биопсии, до невозможности дать заключение по любой другой причине.
Но если за equivocal не последовало публикации результатов повторного тестирования, есть огромная вероятность, что повторный результат оказался неутешителен. Собаку "списали" на диван, ну и с отсылкой бумажек заморачиваться не стали... Вот так, как на приложенном скрин-шоте, вероятнее всего будет выглядеть false positive (ошибка в прочтении первоначальной биопсии): регулярные повторы после, дабы отмести все подозрения. |
Цитата:
Через два дня после вывешивани я объявления они написали, что приём обращений закончен, все щенки проданы!....... :frfr: |
oley, спасибо! Очень интересно!
А есть ли какая-то статистика распространения заболевания в поголовье стандартов в, допустим, Америке? Собирали ли ее, скажем, ветеринары по обращениям? |
Цитата:
|
Всё понятно. Нашему помёту и предыдущему, от Нестора и Прады, заинбридированному на Феби в степени 2х2, остаётся только надеяться, что эта дрянь обойдёт нас стороной.
|
Цитата:
|
Цитата:
Сорри за офф. |
Цитата:
|
Рондо, считать надо... Навскидку, при условии всё-таки простого рецессивного наследования, вероятность проявления болезни невысокая, хоть и ненулевая. При условии полигенного вообще ничего не сказать, это будет пальцем в небо.
|
oley, Оля, я правильно поняла? Там цветными маркерами отмечены не сами больные собаки, а собаки, у которых есть больные родственники?
|
Цитата:
|
|
oley, а какие-то новые методы лечения/облегчения состояния собак не появились за последние годы (кроме тех, что описанны в статье НинСанны)?
|
Это только для простого рецессивного наследования.
Цитата:
|
Цитата:
Насколько мне известно, ничего кардинально нового. Владельцы от отчаяния перебирают варианты одного и того же, для одних одно лучше работает, для других другое. Вот тут большая статья по результатам опроса владельцев 95 собак, кто чем и насколько успешно лечился: http://www.dermatologyforanimals.com/faq-43a/ Вот ещё исследование, проводившееся на хаванезах (не знаю, как порода по-русски называется): http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...0.00942.x/full Там ближе к концу приводятся примеры относительно успешного поддерживающего лечения собак: циклоспорин + витамин А + антисеборрейные стреи и шампуни и масляные ванны. Шампуни, которые прописывали: Sebolux® shampoo and Douxo® Seborrhea shampoo. Спреи: Humilac® spray and Douxo® Seborrhea micro-emulsion spray. Кому-то прописывали (не знаю, насколько успешно) примочки средством для чистки ушей. ps: Обе статьи на английском. |
Сальный лимфаденит. Результаты опроса Дженни Драсчура.
При поддержке Фонда исследований Genodermatosis (GRF), мною был проведен опрос, чтобы определить, какие процедуры применяют владельцы собак, чтобы улучшить контроль за состоянием кожи, при воспалении сальных желез. Опрос был доступен через недавнюю рассылку GRF, в интернете через веб-сайт и через, по меньшей мере, два сайта НКП. Опрос был отправлен по почте 17 национальным клубам породы. Большое спасибо, в частности, Пудель-клубу Америки, Акита-клубу Америки и Бобтейл-клубу Америки. Ответы поступили от Соединенных Штатов, Канады, Бразилии, Австралии, Финляндии и Японии. Такие результаты опроса и первоначального обследования размещены на веб-сайте: http://www.dermatologyforanimals.com.../sasurvey.html Пожалуйста, обратите внимание, что это не научный опрос, а ответы, в большинстве случаев, базируются на наблюдениях владельцев собак. Тем не менее, это те люди, которые занимались собаками с SA, поэтому они имеют интересные и полезные данные. Важным достижением является создание (по состоянию на ноябрь 1998 года) открытой базы по SA Институтом генетического контроля и профилактике заболеваний. База данных открыта для всех пород. Для получения дополнительной информации об этом реестре, можно позвонить в GDC в 530 / 756-6773 или написать PO 222, Дэвис, Калифорния 95617. Информация конфиденциальна. Было опрошено 81 респодента, представляющих 95 собак. Собаки, содержащиеся в докладах - 53 стандартных пуделя, 22 акита-ину, 4 лхаса-апсо, 4 бобтейла, 2 золотистых ретривера и по одной из следующих пород: Chesapeake Bay ретривер (не знаю какой :)), бигль, бордер-колли, пемброк вельш корги, выжла, самоед Великих Пиренеев, американская эскимосская собака, немецкая овчарка / метисы акиты и НО, метисы колли. Было 36 кобелей и 53 суки (6 не были указаны). Средний возраст на момент постановки диагноза был 3,81, то есть около 3 лет. У респондентов уточняли, какие признаки они впервые заметили на своих собак, которые заставили их обратиться за ветеринарной помощью. У шестьдесят трех собак наблюдалось выпадение шерсти. Таким образом, более-менее верная картина проблем начинается с облысения. Пожалуйста, обратите внимание, что этот признак был отмечен на ранних стадиях диагностики, в некоторых случаях даже лет, прежде чем диагноз был поставлен. И поэтому, вероятно, может быть признаком другой проблемы. Только некоторые опрашиваемые сообщали о выпадении шерсти при расчесывании собаки; некоторые отмечали, только потерю подшерстка. Часть собак теряли шерсть только на голове, на ушах или вокруг глаз, по крайней мере как казалось на первый взгляд. Некоторые - только на отдельных участках тела, таких как хвост, внутренняя поверхность бедер, ноги, бока или спина. Похоже, что некоторые собаки лысели довольно равномерно по всему телу. Несколько владельцев пуделей отметили, что на начальном этапе, шерсть вылезала только на топе. Другие уникальные признаки были зафиксированы у нескольких пуделей. В одном случае текстура шерсти изменилась от мягкой черной и волнистой до тонкой, грубой, коричневато-красной и прямой. В тоже время, шерсть другой собаки превратилась из жесткой кудрявой в прямую. У одного пуделя шерсть вернулась к качеству щенячей. У двух родственных (?) пуделей проявилось изменение окраса, у другого была ржавчина на шерсти. Владелец акиты сообщил, что шерсть на голове пошла специфической волной. Второй наиболее распространенный признак - различные неравномерности кожи. (Этот признак был зарегистрирован в дополнение к потере шерсти у многих собак.) Пятьдесят три собаки имели изменения в виде сухой, шелушащейся кожи или язв. Поэтому такие изменения кожи, как пример SA, более подробно будут перечислены ниже по категориям. Большинство из этих признаков были зарегистрированы у нескольких собак. - желтушная, шелушащаяся кожа, струпья-хлопья на ушах, шеи, хвосте, общее массивное шелушение, сухая, шелушащаяся кожа, новообразования на носу, обильная перхоть; - морщинистая, потемневшая/сероватая, сухая кожа, темные шелушащиеся пятна на коже, серые чешуйчатые пятна, черные щеки (?), черная липкая кожа, паршивый/чесоточный налет на морде, постепенная потеря всего подшерстка с различными инфекциями кожи, почерневшие волосяные фолликулы, грибковые поражения области носа; - жестко-закостенелые уши, корки и волдыри на туловище, красновато-розовые зудящие пятна, струпья, язвы, воспаленные волдыри на внутренних сторонах ушей, стафилококковые инфекции; - отек морды, уплотнения-новообразования, осветвленные и шелушащиеся участки кожи, участки с ярко-красной кожей, причиняющие страдания собаке, покраснения над крупе, спине, лапах, животе, коричневые выделения в ушных каналах, шелушащаяся внутри уха кожа и сильно опухшие глаза и губы, лихорадка, отек ушей, крайняя апатия; неприятный запах плесени; повышенная чувствительность к порезам, кровоподтеки при бритье. Двадцать из опрошенных, сообщивших о стафилококках и других инфекционных заболеваниях, применяли для лечения цефалексин (6), тетрациклин (1); Panalog или другие кремы (3); гормоны (3) или другие антибиотики (10). Следующий вопрос был о собаках с SA, родственных тем, которые принадлежат ответчику. Шесть владельцев пуделей сообщили о собаках, близкородственных с их SA-собаками. Один знал о четырех других в родословной. Один респодент владеет шестью пуделями, страдающих SA и знает 18 других, родственных между собой. Три из лхаса-апсо в опросе были двоюродными братьями, у отца одного из лхаса есть проблема кожи, которая была диагностирована как грибковая инфекция. Но владельцы никогда не делали биопсию. У двух акит и одного бобтейла есть родственники с SA в диапазоне бабушек и дедушек. Следует отметить, что многие из респондентов не знакомы с родословной своего питомца или содержат собак-отказников. Респондентов спрашивали - какие-либо диагнозы, кроме SA изначально ставились их животным и как неправильный диагноз может повлиять на лечение? [Примечание: в некоторых случаях, эти диагнозы были справедливы и для других проблем, но симптомы сохранялись и окончательный диагноз SA не был установлен позже. Или как диагноз стафилококковых инфекций был связан с SA?] Наиболее распространенным первоначальным диагноз был гипотиреоз (12 собак). Также диагнозы были: аллергия (10); стафилококк и другие дерматиты, бактериальная инфекция (8); гормональная (3); пиодермит (2); дрожжевые или грибковые инфекции (2); чесотка (1); Кожный Malassezia (1); перхоть (1); волдыри (1). Восемь собак не получили точный диагноз при первичном обращении, но их ветеринары пытались лечить различными лечебными шампунями, которые были неэффективны. Один ветеринар подозревал "болезни собак с висячими ушами". Один раздраженный ответчик сообщил, что было "слишком много диагнозов, чтобы все запомнить". Один человек, чья собака лечится от SA, сказал, что сильная вспышка SА возникает при не выявленной передозировке гормонов щитовидной железы. В среднем, между обнаружением первых признаков до постановки диагноза проходило от 6 до 9 месяцев. Сорок два респондента заявили, что диагноз был поставлен их местным ветеринаром, который, как правило, с биопсией отправлял их к дерматологу или вет.институт. Двадцать три сказали, что диагноз был поставлен врачом-дерматологом; один опрашиваемый, врач, делал диагностику лично; и три респондента не имели официального диагноза на момент анкетирования. Интересно, что ошибочные диагнозы наиболее распространены среди пуделей и акита-ину, как у пород реже других, страдающих от SA. Был ли ошибочный диагноз пагубным? В некоторых случаях, как указано выше, первоначальные диагнозы были обоснованны, в случаях отсутствия диагноза SA. Например, диагноз гипотиреоз, плохо обследованной собаки, был полезным для нее в других отношениях. Применяемые на практике АБ, помогли определить инфекции. Собаки с диагнозом "аллергия" от используемых инъекций, получили некоторое облегчение. Другие получили значительное улучшение от используемых гормональных препаратов в случаях с отеком уха и зуда, но затем начали проявляться более значительные симптомы . Двенадцать респондентов заявили, что ошибочный диагноз никак не повлиял или сделал хуже. Один респондент предполагает, что первоначальный диагноз стафилококковой инфекции с назначенными еженедельными ваннами только иссушил кожу животного. Два других также считают, что ошибочный диагноз вреден тем, что лечение SA был задержано.Хозяин собаки с ошибочным диагнозом Malassezia опасается, что лекарства, используемые для лечения этого заболевания, возможно, были вредны для иммунной системы собаки и, возможно, способствовали появлению симптомов SA. В некоторых случаях симптомы SA появились сразу после медицинской проблемы. Бобтейл выдал аллергическую реакция на дополнительные витамины, после чего в течении нескольких дней проявились крупные участки пораженной кожи с покраснением; когда добавка была отменена, поражения оставались в течение нескольких недель, постепенно изменились на характерные для SA (пораженная, отслаивающаяся кожа, резкое выпадение шерсти, неприятный запах и т. д.). В другом случае у пуделя не выросла шерсть на участке лечения волдыря, после чего проявились другие признаки SA. У этих собак возникли проблемы с волдырей, которые потом перешли в признаки SA и стали появляться на этих участках. Остальной текст - позже... |
Цитата:
|
У меня была пара малых красных собак -симптомы которых были очень похожи на СА...Официальный диагноз поставить наши тогда не могли.поэтому только на уровне-может быть себорея(хотя у суки было 100% попадание по признакам)
|
Цитата:
Taк что думаю есть эта гадость и в мелких разновидностях, особо учитывая "межростовые" вязки:sad::frown: |
Цитата:
|
Darena, спасибо за очень качественный перевод!!! Здорово!
Юлия Корж, спасибо, запомню :) Когда-то я считала себя ходячей собачьей энциклопедией, но похоже, многое атрофировалось. Или пород стали признавать больше. |
А есть фото, как это все на собаке выглядит? Мы вот тоже со шкуркой мучаемся без диагноза (((.
|
Вложений: 2
Цитата:
|
oley, спасибо. Есть что-то похожее как на темной собаке...
|
Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot