Вопрос : что не хватает щенкам?
 

Что не хватает щенкам, если они интересуются какашками?
Вот такая вот неожиданная для меня тема. Впервые сталкиваюсь с подобным.
Прошу совета.
Дано: 4 щенка у суки стандарта. Росли толстыми, ясен пень, потому что молока у мамы было завались, на каждого по две сиськи.
Первые прикормы: сырое мясо. Домашний мокрый творог с желтком.
2 недели были только на таком прикорме. Потом стала давать корм Блэк Вуд. Паппи формула. Оч хороший, говорят. По отзывам, что читала с помощью автопереводчика на иностранных сайтах.
Ну и тут мне его хвалили, правда знакомый заводчик щенков растил не на паппи формуле, а на их корме номер 2000 . Сказал что там всё есть тоже, не обязательно паппи формулу покупать.
Это первые дети на этом корме, раньше пользовалась другими кормами.
Едят нормально. Иногда добавляю кусочек печени отварной, для запаха, иногда куриный фарш. Едят столько, сколько съели, остаток доедают старшие собаки.
Через день щенки получают куриные шеи сырые с хребтом.
Мама кормит до сих пор 2 раза в день (сама приходит и ломится в вольер). Детям с ейчас 8 недель.
Ка...ки - хоть на выставку!
И вот эти моськи, вдруг, неожиданно заметила, интересуются своими каками!
Ковыряются и пытаются есть! Я в шоке. Никогда у меня такого не было.
Вот что им надо?! Что не так? Чего не хватает???....

Aikenka, написала на почту. Хотя НЕ заводчик. ;)

Xusha75, спасибо!
Да, тему назвала не оч удачно. Переделала.

Я щенка тоже поймала за таким нехорошим занятием... Первый раз не уследила, и она съела свою свеженькую... А второй раз увидела и шикнула на нее. Отскочила, поняла, что нельзя, и больше уже ни разу не пыталась. Я сделала вывод, что это обычное любопытство... Как у маленьких детей... Тоже бывает... )))

и здесь напишите! У меня была одна собачка, которая, когда попала к хозяевам, активно интересовалась какашками. Не знаю, решилась проблема или нет, связь потерялась.

И мне напишите пожалуйста) У меня 1 щенок из помета этим делом увлекся) питаются все одинаково

Тема очень полезная и интересная.

Aikenka, есть мнение, что в таком случае щенку не хватает пищеварительных ферментов. Некоторые решают вопрос (фестал, панкреатин). Я даю рубец (так как беру у проверенных продавцов, то даже не очень промываю от овса и сена).

А кто что скажет про вот такую штуку? Знаю, что есть, но не знаю никого, кто бы попробовал и мог сказать, есть ли эффект.

8 IN 1 DETER Средство для щенков и собак от поедания фекалий

Состав: Натуральный ферментированный овощной экстракт, тиамина гидрохлорид, капсикум олеоресин.

Поедание собственных фекалий довольно распространенная и очень неприятная привычка у собак. Хотя истинная причина этого явления еще не до конца изучена, данный препарат при тестировании уже доказал свою 95-98% эффективность в прекращении этой привычки. Не маловажную роль в борьбе с таким поведением собак играет полноценное высококачественное питание и достаточная физическая нагрузка.

Применение: Давать ежедневно по одной таблетке на каждые 4,5 кг веса тела собаки в течение 2-х недель с момента обнаружения у собаки привычки поедания собственных фекалий. Если лечение не приносит результата, удвоить дозу и продлить лечение еще на 2 недели. В качестве профилактики новых случаев продолжать давать по одной таблетке в день.

Сама я придерживаюсь на данный момент трех гипотез.
1. Генетическая предрасположенность. Некий инстинкт. Причем необязательно мамы-папы его имеют.
2. Не способность до конца переварить мясо и мясопродукты. От этого выход имеет запах мяса, и таким образом привлекателен для заглатывания по новой.
3. Один или оба первых варианта, впоследствии закрепившиеся в дурную привычку.

Еще ведь нужно разделить поедание своего, поедание чужих экскрементов своего вида, поедание матери за выросшим щенком, поедание экскрементов другого вида (лошадь, корова, человек). Я думаю, в каждом из вариантов своя причина...
Вопрос объемный, хотя кому-то возможно смешно это все читать. Тема, да, специфическая.:))))))

Aikenka, мне кажется, что виноват новый корм. Ведь Вы его используете впервые и раньше поедания какашек не было. Возможно, что-то там плохо усваивается, и щенки употребляют каки по второму разу. Я бы попробовала заменить его другим кормом и посмотреть, что будет.

У моих соседей взрослый кобель-немец трескает свое гэ только так. Кстати, он болен, с печенью проблемы. Какашки, по словам хозяина, кушает с детства.

Aikenka, Вам это вряд ли поможет, учитывая диету Ваших щенков, но 20 лет назад ко мне попала собака в возрасте месяцев 6-7 и она активно интересовалась ка-ми. Пожилой дядечка-ветеринар, который у нас в поселке коров лечил, сказал, что у собаки острая нехватка кальция. Я неделю покупала ему обычный творог в магазине и он его ел, нет, он его жрал по пачке, иногда по 2. Через неделю творог он разлюбил, но экскременты больше не ел. Однако, иногда он в них валялся. Не знаю, на сколько он тогда был прав, но мне помогало не раз. Может кому-то пригодиться.

Упс! А основная причина плохой способности переваривать мясо не недостаток ли ферментов либо их недостаточная активность?

Aikenka, то, что собаки поедают свои собственные фекалии, скорей всего говорит о том, что проблемы с усваиваемостью пищи... корм ли плохо переваривается или не полностью переваривается(индивидуал� �ное)? или проблема с ферментами? может и то и другое, а может еще какая причина есть...
У меня был кобель, который этим страдал. Я тогда всех на уши поставила, чтобы выяснить - что же это такое?! Но мне его пришлось у себя переводить на другую пищу. Был у заводчика на сухом корме, а у меня собаки питаются натуралкой. Все же знают, что сухой корм собаке проще переваривать, чем мясо...
Ветеринары мне говорили о желательном добавлении ферментов, пребиотиков и пробиотиков. Про возможную нехватку витаминов группы "В". Про возможные проблемы с поджелудочной или печенью..........

если верить инету,то не хватает серы(и об этом уже не раз слышала и читала сто лет назад)-выход -давать экстракт серы(продают в челов. аптеках)...а вот,нашла наугад ссылки

http://minisobaci.ru/kak-otuchit-sob...edat-ekskrimen


http://wap.minibull.forum24.ru/?1-8-80-00000239-000-0-0

Юта, О... а про серу я вообще забыла, якобы для нормализации обмена веществ........ я же давала серу!!! Наташа, спасибо, что напомнила)))

я считаю что у собаки с таким интересом не хватает какогото фермента или той состовляющей что присутствует в каках...
Девочки на песике советуют -

Вот жешь... "Нет! На это я пойтитЬ не могу!" (с)
Я как тот попугай, которому и головы своей не жаль))))

Ну почему "якобы"? Сера очень нужна всем организмам для выработки незаменимой аминокислоты - метионина, а также цистеина и цистина. "Работы" у того же метионина много: участвует в синтезе многих веществ, в т.ч. гормонов, например, адреналина; с его помощью образуются фосфолипиды; он же тормозит отложение жира в печени и удаляет его излишки, что соотв.повышает способность печени производить дезинтоксикацию наших бренных тел; регулирует азотистый обмен да еще много чего. Кстати, у собак, не проходящих мимо гуано, действительно частенько барахлит печень. Что первично - хэ зэ.

Эти же а/к входят в состав белков и пептидов, которые в свою очередь в состав ферментов - никуда без них. Это к вопросу о "недостатке ферментов". Ибо мясо (=белок) без ферментов не переварится никак: ни без пепсина и желатиназы в желудке, ни без протеаз поджелудочной железы и пептидаз тонкой кишки.
Отсюда и пляшем: нет "строительного материала" - нет нормального фермента, выполняющего в полном объеме свою функцию.
Это если совсем упрощенно и "коротенько, минут на сорок" (с)
Поэтому
это Вы зря. ИМХО. Хотя по большому счету, это уже не причина, а следствие. Эдакое опосредованное, из глубины продирающееся.
Т.к. по характеру я нудновата, и если мне втемяшится что-то в голову, то нудно стараюсь до причины проблемы докопаться, чтобы дойти до некоей "точки комфорта".

В нашей ситуации напрочь и довольно быстро избавиться от сей проблемы (повадился было рыж по малолетству за котом "убирать") действительно помогла обычная кормовая сера для животных, которую я добавляла в корм на кончике ножа. Соседка давала её же своему кобелю, только в несколько бОльшем количестве. Уж много лет о проблеме и не вспоминаем - ни дома, ни, тем более, на улице (хотя Вент этим на улице и не грешил никогда).

Сразу оговорюсь - все написанное отражает только мое мнение, основанное на 1) массе полученной инфы, как из статей, в т.ч.инет, так и от практиков, которые в свое время испробовали методом "научного тыка" многие способы на своих питомцах; 2) на личном опыте, примененном на своем собственном рыжем на основании п.1; 3) на опыте соседки, которая уже согласна была на все, лишь бы её такс прекратил "охотиться за десертами" на улице.

Сорри за много букофф.

Нашим собакам когда-то от копрофагии хорошо помог препарат "Хокамикс" http://firstzoomag.ru/goods/Hokamix30-Forte

Не нужно забывать, что речь идёт о ещё маленьких щенках. Им конечно ещё сложно много ещё чего переваривать. Обычно им в этом помогает мать, отрыгивая полупереваренную пищу. Но не все суки это делают.

И что самое интересное, что щенки более жадно поедают именно то что отрыгнула сука, а не то что им с особенной тщательностью и любовью приготовил хозяин. :) )))

Могу сказать одно, мой Рики к 6-7 месяцам из проблемы вырос

да да. Сегодня с утра на свежую голову перечитала и поняла, что сама себе противоречу. Вопрос этот первый раз поднимается на форуме. Трудно сформулировать мысли, до этого свободно плавающие в разных закоулках головы... А вообще по пищеварению мне все интересно.

Xusha75, очень многие собаки, с которыми я была знакома и теперь знакома, интересуются тем или иным видом "выхода"... Некоторые в щенках, но большинство и дальше по жизни. Это может говорить о распространенности недостаточности метионина, цистеина и цистина в целом у вида собака домашняя? Почему таких особей ТАК много? Вот этот вопрос меня интересует очень давно. Поэтому написала, что не верю в недостаток ферментов... Т.к. У целого вида не может наверное быть такой порок развития, как хроническая нехватка каких то аминокислот и ферментов? Если рассматривать массовость явления, то приходит на ум некий атавизм от предков... Если брать одну собаку, то да легко сделать вывод, что у нее нарушения в биохимических процессах имеют место быть.
Вот в этом для меня противоречие. Не скажу, что сильно, но периодически меня это противоречие удивляет.

Fantik, спасибо.
Я не зря сделала оговорку, что многие собаки имеют проблему с работой печени. И что первично, а что вторично - хэ зэ. И да, Вы правы в том, что дурную привычку никто не отменял. А насколько она дурна? Это уже привычка или нерешенная проблема и собака пытается таким образом решить её сама инстинктивно?
Разрешите пографоманствую.
ПМСМ, да, заводчик (не торговец с птички, а приличный грамотный заводчик) изначально содержит маму и щенов как можно лучше, насколько возможно правильно (в силу знаний, опыта и возможностей кошелька) кормит их. Вот он их выпестовал. Вылетели щенки из гнезда и попали... Да к кому угодно попали. И дальше бОльшая часть владельцев особо не заморачивается. Ведь так? Я не говорю, что все. Но часть - существенная, далеко не 5 на 100.
Я знаю, что некорректно сравнивать людей и собак. Однако, в данном случае, я думаю, это сравнение будет уместным. Когда мы питаемся боль-мень правильно, а потом резко попадаем на вечеринку с обжорством и возлияниями - последствия будут (совет "не жрать" вспоминают не все ))). У кого-то в меньшей степени и он отделается только головной болью, рвотой и диареей. У кого-то поболит подреберье. А кто-то на следующий день будет "огурцом". Но это вовсе не значит, что у третьего все замечательно. Просто его сил, его внутренних возможностей хватило, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями. А теперь представьте, что эти "вечеринки" продолжаются изо дня в день. Вы хотите постного мяска, яблочка и творожка, а вам ставят совершенно другое "мучное-жареное-политое майонезом". Как на долго хватит резервов?
Вернемся к нашим хвостатым. Когда щен приехал в новый дом, возможно, новые владельцы первое время и будут придерживаться рекомендаций заводчика. А дальше... Хорошо, если они пойдут НЕ по пути наименьшего сопротивления и все же будут следить за кормлением своего питомца. Но практика показывает, что это далеко не так. Либо разрекламированный корм, либо корм из ближайшего магазина, либо еда со стола. Насколько хватит сил у того крохи? Как долго внутренние органы будут оставаться в порядке?
Я не врач, не биохимик, не биолог. Все это мои мысли, возможно, текущие в неверном направлении. Буду рада, если кто-то направит их в правильное русло, но пока так.
Возвращаясь к тому, что ТАК много собак с этой проблемой. Поспорить с этим сложно. И я могу опять провести параллель с людьми. Стоя за первым столом, я всегда не просто удивляюсь, а поражаюсь тому, КАК много у нас больных детей. Причем и болячки-то сплошь "взрослые". А потом "в процессе" выплывает, что и мама-то не слишком здорова. Ибо от осинки не родятся апельсинки, хоть тресни. Смена поколений у собак происходит гораздо быстрее, нежели у людей. Количество заводчиков, которые тщательно планируют вязку в разы меньше тех, кто вяжет потому, что "для здоровья надо" и для "счастья материнства" (обе - просто убийственные причина), ну и еще масса "причин". Проблема обмена веществ уже не просто выплывает, а практически закреплена чуть ли не на генном уровне. Я в жизни не могла подумать, что у нас СТОЛЬКО собак-диабетиков (столкнулась по работе с владелицей кота с СД, ну и полезла темку шерстить). Это ж просто ужас какой-то! А артритные/артрозные собаки в 3-4 года? Это ж какие запредельные нагрузки должна испытывать собака, чтобы у неё хрящи разрушались?! Не в возрасте уже, когда по определению возникают возрастные заболевания, а в самом что ни на есть "соку".

Так что все в бОльшей мере сводится к одному: "Мы то, что мы едим" (не помню чье).

Еще раз прошу прощения за длинный пост. Не умею я рассуждать "стритами и авеню". У меня все больше "улица-проулок-закоулок-проспект-бульвар-тупик". Больше не буду. :shuffle:

Это естественно. Потому как "мамин выход" уже подвергся первичной обработке ферментами, что позволит щенам усвоить "выданное" наиболее полно.

Xusha75, и не просите прощения за длинный пост.:))) Очень интересны Ваши рассуждения. Спасибо. В них очень много здравого смысла. Действительно, обмен у собак гораздо интенсивнее, жизнь короче, а кормит большинство "обычных" собаковладельцев "чем бог пошлет", то есть сухим кормом подешевле или со стола... Возможно все так и есть - нарушение обмена у многих и многих представителей вида. У кого-то организм "находит силы" компенсировать процессы, а у кого-то компенсирует засчет поедания чужих экскрементов, а у кого-то ничего не компенсирует и срывается в гастриты-панкреатиты-энтериты и т.д. Печально думать о глобальности таких нарушений организма... Пример с детьми, кстати, да, хорош. Хорошо, что обратили и на эту проблему наше внимание.

Насколько полу переваренной оказывается пища, которую суки отрыгивают щенкам это вопрос.... Исследования, проведенные на волках показали, что на время транспортировки пищи в желудки волки умудряются "отключать" пищеварительную деятельность. И то мясо, которое они отрыгивают волчатам практически свежее. А слюна хищников пищеварительных ферментов не содержит. Когда-то считалось, что при искусственном выращивании волчат мясо для прикорма необходимо обрабатывать желудочным соком. Кстати, существовали такие рекомендации и для собак. В свое время мне довелось выращивать несколько пометов волчат. Сначала мы добросовестно лили в мясо желудочный сок.( Забавно, что тогда каждый, кто входил к нам в виварий начинал петь: Я с волками в лесу пил желудочный сок!). При этом у всех волчат начинался жестокий понос. Потом, известный волчатник Ясон Бадридзе, совместно с которым и проводилась эта работа, сказал, что идея насчет добавок желудочного сока в мясо абсурдна, и делать этого не совсем нужно. Мы это дело прекратили и пищеварение у наших волчат полностью наладилось.

Я давала и серу и селен и все равно как любили мы каки, так и любим уже 10 лет, спасает намордник )))

Fantik, еще есть небольшое наблюдение людей у которых собаки (много) на "выпасе" в тайге. Когда колют корову или коня, то самое аппетитное для собак, и то что они сразу съедают с удовольствием - кишки. Мясо едят с меньшим аппетитом.

А не может быть из-за масового кормления сухим кормом? Когда кроме него ничего другого собака вообще не ест? Не все же угощают чем-то, могут просто насыпать только корм. Я же Шафрана получила, не умеющего переваривать ничего, кроме того, чем он питался у заводчицы. Потом-то научился потихоньку, но сначала веты развели руками и посоветовали всю жизнь на лечебном корме провести.

В тему - у меня дома три суки, которых я кормлю одинаково. От них у меня было пять пометов в разное время, но выкармливание помета было все-равно одинаковым. Оба помета от одной из сук ооооочень интересовались как своими какашками, так и других собак. При этом остальные дети были к этому равнодушны с самого начала. Кстати, сама мамашка перестала интересоваться такими вкусностями только годам к трем, наверное.

Перечитала всё, всем спасибо за отзывы!!!
Простите, что участвую в теме так мало - у меня сломан комп, забегаю урывками с рабочего мужниного.
Сегодня перелопатили всю аптеку, что есть в продаже из витаминов и добавок - серы нет нигде ни в чистом виде ни в составе комплексов. Единственное что нашли, это биодобавка: глюкозамин с хондроитином плюс ещё несколько компонентов, один из которых органическое соединение серы известное как Метилсульфонилметан (МСМ)
Вот тут про неё рассказывается:
http://herbhelp.ru/metilsul-fonilmetan/
Купили. Теперь не знаю, давать или нет......

Корм поменять не получится, пока смогу поменять - двоим щенкам уже уезжать пора будет, негоже им смену корма в отъезд устраивать.
Рубец у нас в полезном виде не найти. Только стерильно-бело-розовенький, для жарки, продаётся. С него толку ноль. Бывает крайне редко "книжка", попробую купить и дать, ради интереса (обычно щенкам я никогда это не давала).
Капусту - это мне самой надо квасить, интересно, а сколько дней она стоять должна, чтобы уже стала полезной?...

Сегодня наблюдала за ними - момент чтобы они интересовалсиь каками, вообще не застала. Т.е. желания именно лопать их у них нет, как такового. Просто интересуются, иногда и, ловила до этого несколько раз - пытались ковыряться.

Кстати мама пыталась их поначалу активно кормить отрыжкой. Получилось у неё это только несколько раз. Поскольку мне это не нравится - всё не съедали ведь, потом там все побегают, попадают туда, потом всё это убирай опять, чисть-драй.... И мама потом не ест заново, уходит и ложится отдыхать. А похудела ведь прилично, ей самой кушать надо хорошо..... в общем, я кормление отрыжкой пресекла.

моя единственная "говноедка" родилась в 89 году)))и сушку попробовала первые раз лет этак в 6))))

ИМХО, не надо. Пудель - не молосс, у которых к трем-четырем месяцам лапы от веса разъезжаются. К тому же глюкозамин в передозе (а так же в том случае, когда он нафиг не нужен, а вводится из вне) может вызвать поражение поджелудочной железа вплоть до СД. Хондроитин же, кроме всяко разных побочек, часто вызывает задержку кальция, и соотв.понижение уровня фосфора и меди. Радости сей момент приносит крайне мало, т.к. переизбыток кальция так же тяжел последствиями, как и его недостаток, особенно тем, что может вызвать ускоренную минерализацию и закрытие зон роста костей (в тяжелых случаях дисбаланса кальция/фосфора - рахит).

Да. Все мы когда-то держали собак на "мокром" корме - просто не было в стране сухого. Теперь многие кормят сухими кормами. Я из их числа. Так вот, что при "мокром" кормлении (плюс всевозможные подкормки) мои собаки иногда могли полакомиться "гуаном", что на сухом (безо всяких подкормок), но в обоих случаях это не носило характера навязчивой идеи. Фрагментарно в принципе было.

Даю и сама пользуюсь(правда.другого производителя).спектр действия широк.работает мягко.Только дневную дозу лучше разбивать на несколько приемов:у некоторых "собаков" срабатывает рвотный рефлекс-горьковатая она на вкус.

Своим гуаном или чужим? Это ведь принципиальная разница.
Юля, тот же вопрос - за собой подъедала?

Я к тому, что тут не столько в говноедстве вопрос, сколько в перевариваемости и усвояемости пищи.

Нет)моя была гурман-только человеческое в городе,и только корова или лошадь в деревне...