Уместно ли повязывать георгиевскую ленту на собак и других животных?
 

"В целом, на боевом счету собак свыше 300 подбитых танков противника,
более 200.000 доставленных донесений, разминировано 303 города,
обследована территория в 15.153 кв. км (что сопоставимо с площадью некоторых Европейских государств,
так, например, площадь Бельгии - 30,5 тыс. кв.км.), обнаружено и снято свыше 4 млн. мин.

В годы ВОВ на фронте находились около 60 тысяч четвероногих бойцов.

Собаки инженерно-саперной службы использовались в 2 отдельных полках, 19 батальонах и 29 ротах;
с их участием было обезврежено более 4 миллионов мин и фугасов.

36 батальонов и 69 взводов нартовых упряжек были сформированы в годы войны.
Когда под вражеским огнем невозможно было доставить боеприпасы,
собаки, служившие в этих подразделениях, подтаскивали патроны и малокалиберные снаряды."

Да, их героизм в войне вообще особенный, если и в мирной жизни собака - единственное из всех существующих животных может пожертвовать жизнью за человека!...


Всем этим Героям-победителям ВОВ по георгиевской ленте!

http://firepic.org/images/2015-05/13/pzip7sgvhv53.jpg

Это к вопросу о том, можно ли повязать на ошейник собаке Георгиевскую ленту... Нужно!

Самовыражение некоторых выше святости и чувства такта.

Пожалуйста, по крайней мере в этой теме, где мы написали о своих дедах и родителях, уважайте отличные от Вашего мнения точки зрения других людей, кто относится к Георгиевской ленте с чувством, не позволяющим размещать ее на собаках, кошках, лошадях, верблюдах и других животных, чей подвиг в войне, безусловно, имел место быть.

Хотите обсуждения или митинга на эту тему - откройте, пожалуйста, отдельную тему. Не здесь.

Могу ответить - взаимно! Уважайте чужое мнение и оставьте за другими право выражать его там, где они считают нужным. Это тема - к 70-летию Победы.

И позвольте мне писать в ней о том, что имеет к Победе непосредственное отношение. Нравится вам это или нет.

Митинговать и спорить с вами не собираюсь. И давайте на этом закончим. Могу даже убрать свою реплику и этот пост, если вы уберете свой.

К вопросу об уместно - не уместно...
Джульбарс - восточно-европейская овчарка, награждённая медалью "За боевые заслуги"; собака, принявшая участие в параде Победы на Красной площади.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B0%D0%BA%D0%B0)

а если я поддерживаю Алису,TAIL, donna-anna в теме о Георгиевских ленточках на собаках, говорю спасибо за кусочки истории , приведенные ими...меня и других пользователей тоже за это "казнить" нужно? ..мне кажется на фото ничего потешного нет, по крайней мере я ничего такого не увидела...

Sisika, Ваше право. Никто не просит наказывать за поддержку того или иного мнения.

Речь вообще о другом. О неуважении и желании и задеть побольнее. Сначала оскорбили в персональной теме, а после
Просьбы прекратить игнорируются.

Sisika, оказывается можно и как Наталья74, видеть, казалось бы очевидные для нас вещи))). Я тоже очень удивлена данным постом.(((
Разный жизненный опыт у каждого. Воспитание, образование, семья, окружение... - всё это и формирует в итоге мировоззрение человека.

Наталья74, Вас никто не оскорблял вообще, тем более намеренно. С чего Вы это взяли???
Вам угодно было оскорбиться? - Это Ваше право.

Наталья74, сейчас пересмотрела тему...не нашла, видимо уже почистили...НО я абсолютно уверенна, что никто ни кого не хотел как то задеть...а собакам в какой то степени тоже можно прикрепить ленту, учитывая, что они тоже воевали....Вот с другого форума нашла
http://s45.radikal.ru/i109/1505/92/eff27da2bcdf.jpg

ЗЫ:ссори за флуд в данной теме...

Наталья74... Для вас существует только два мнения: ваше и неправильное. Свое вы высказываете, не церемонясь ни с кем и не спрашивая разрешения, уместно оно или нет, а любое другое, отличное от вашего, воспринимаете как оскорбление... Да кому вы нужны? - оскорблять вас. Вы считаете, что на собак не надо повязывать ленту - ваше право, вы об этом сказали. Мы считаем - можно, и наше право - сказать об этом. Причем здесь оскорбление?! Кто-то должен спрашивать у вас разрешения? - говорить или нет, и где. Вы же пришли в тему "ЛБ", не спрашивая их согласия? С какой стати вы диктуете мне и другим, о чем можно говорить, а о чем нет?! А чуть что не по-вашему - бежите жаловаться модераторам? Алиса с Герникой на вас жаловались? У меня даже нет слов, чтобы сказать, как это называется... Точнее, они есть, но лучше я оставлю их при себе.
Тем более странно все это читать, что я, по сути, предложила вам "мировую" - я убираю свой пост про ленту, даже два поста, а вы свой. Но вам мир не нужен. Вот тот случай, когда явно видно, кому нужны склоки на форуме. Докажите, что я не права: вы убираете свой пост - я убираю свои. Ну? Я жду!

Sisika, никто ничего не чистил! Просто ничего не было! Много шума из ничего. Очередное желание диктовать свои правила...

[QUOTE=Наталья74;1369061][b]

Речь вообще о другом. О неуважении и желании и задеть побольнее. Сначала оскорбили в персональной теме, а после
/QUOTE]

У вас слишком низкая самооценка... Только повышайте ее где-нибудь в другом месте, а не здесь - за чужой счет, пытаясь оболгать людей и спровоцировать их на очередную ссору. Мне нет до вас никакого дела, так что я не стремлюсь не уважать вас и уж тем более задевать.
Кстати, а почему вы не думаете, что задеваете людей, когда приходите в чужие темы и "включаете" менторский тон, пытаясь научить кого-то, как правильно жить, да при этом еще и уважать вас?
А от того, что вы, как маленький ребенок, прибежали жаловаться модераторам на "злых тетенек", которые вас обидели, вам легче стало? Или вы думаете, что теперь вас будут больше уважать? Или что люди, по мнению которых собаки ЗАСЛУЖИЛИ, ЧТОБЫ ИХ ТОЖЕ СЧИТАЛИ ГЕРОЯМИ ВОЙНЫ, изменят свое мнение, чтобы вас случайно не обидеть? Ей-богу, просто смешно!
Да что же это такое? - слова нельзя сказать, чтобы какая-нибудь особливо обидчивая гражданка не подняла шум...

Наталья74, Вам больше нечем заняться как строчить кляузы модераторам? И кто-либо спрашивал Ваше мнение в теме ЛБ по поводу георгиевской ленты на собаке? неприятно это видеть? так никто и не заставляет заходить в данную персоналку. И уж свой менторский тон с указаниями кому и чего делать оставьте пожалуйста для работы, для своих подчиненных. Здесь форум и каждый имеет право высказать свое мнение, пусть оно будет отличным от Вашего, но никто ж не навязывает свое мнение Вам.

А ваше мнение здесь кто-либо спрашивает по поводу моих постов?
И уж Вы, пожалуйста, свой тон и там же.

ой, простите, забыла спросить...

Roza,наградили именно ту собаку, которая совершала что-то.

Повязывать же георгиевские ленточки на собак, которые - я надеюсь в этом никто сомневаться не станет - гарантированно не имеют никакого понятия о ВОВ и перемственности памяти об участии в ней из поколения в поколение - ну как-то совсем не то.

Личные награды действительно отличившихся животных и повязывание символических памятных лент "рандомно" на собак не имеющих у подвигам никакого отношения - совершенно разные, не связанные между собой явления. ИМХО.

Наталья74, как-то Вы избирательно возмущаетесь... а вот это Вас не коробит:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2985

Magic Mist, прочитайте пост № 578 в персональной теме.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63909&page=39

Прочла "балаган" в обращениях к модераторам.

Все понятно, к чему тут появилось столь неуместный поворот развития темы.

Прямые провокации других пользователей вынесенные на волне обидок из раздела "Персоналии".

"Неуместный поворот" выделен отдельной темой. Продолжать прошу там.

Aikenka, 70 тоже надо тогда перенести.

А этот можешь и удалить при переносе.

Наталья74, все ваши призывы к модераторам выглядят нелепо и фальшиво на фоне того, что я сама, повторю еще раз, уже дважды предложила вам завершить эту дискуссию!!! Причем весьма вежливо... А вы в ответ утроили "балаган" здесь, да еще и предложили отдельную тему создать... Вот она, двойная мораль в действии! И не надейтесь, что я продолжу. Я свое мнение высказала. Повторяться не вижу смысла.
Модераторам - мои извинения за чужую обидчивость.

Magic Mist, да, номер 70 (и наш диалог) я уберу, когда все прочитают, я его временно подвесила.

А вообще - меня просто убивает, как люди могут даже в такой СВЯТОЙ теме устроить скандал! И целенаправленно делать то, что другому человеку неприятно!.....

Много лет назад нашла на дороге раздавленную, грязную георгиевскую ленточку. Подобрала, не смогла пройти мимо. Было такое ощущение, что это память мою раздавили. Дома отстирала, погладила. Теперь она висит постоянно на вышитом портрете моего деда, который дошёл до Австрии военным корреспондентом.
На собаку ленточку никогда не надену и никакие доводы, что они работали во время войны на меня не подействуют. Собаки выполняли то, чему их обучили, не осознавая в полной мере опасности. А люди каждую минуту шли на риск, не жалея своей жизни. В этом разница. Мы помним именно осмысленные подвиги людей. Приписывать собакам такие же подвиги - это излишний пафос.

После споров, состоявшихся здесь, провела опрос на Песике http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50735

Свою точку зрения там озвучила не сразу, а только в середине темы, чтобы услышать независимые мнения.
Как видно по результатам - большинство из тех, кто ответил, против повязывания ленты на животных.
И меня тему там попросили закрыть, дабы никого не оскорблять дальнейшими рассуждениями о том, что это правильно.

Лично я не представляю рядом с фотографией моего деда в медалях - фото пуделя в Георгиевской ленте.

Ну, мы все здесь взрослые девочки. Наталья74, а вот если бы ленточку повязали не на Нестора, а на какую-нибудь другую собаку, ? Интересно, возникла бы эта тема? Несомненно, вы ответите да, возникла бы, хотя я могу назвать немало собак и их хозяек, которые не вызвали бы у вас такой реакции.

Максим, да.
К слову, Нестор и Злата уже три года висят на мой странице на местном форуме как пример коричневых пуделей большого окраса, которых не так много в нашей стране. В свое время я спрашивала на это разрешение у Алисы и получила его.
Так что не надо искать субъективизм.

По поводу Георгиевской ленточки в неподобающих местах - это моя принципиальная позиция.
Я бы очень хотела, чтобы это не пропагандировалось как норма и не получало дальнейшего распространения.

Массово с георгиевскими ленточками собаки вроде бы не ходят. Нормой это вряд ли станет.)))))))))))

Как быть с наружными антенами автомобилей? Многие люди делали из них банты, хотя к ВОВ отношения не имели.

Максим, можно я вам отвечу? Эта тема не возникла бы, если бы Наталья74 изначально последовала моему предложению, прозвучавшему дважды: Но это же не интересно - вот так, спокойно, мирно, без драки... Куда веселее изобразить из себя сначала поборника нравственности, а потом обиженную овечку.
Что касается ленточки. Умением передергивать факты Наталья74 владеет, в этом ей не откажешь. Сравнить Алису с этими ублюдками с того сайта, на который она с таким пафосом дала ссылку!!! Высший пилотаж! За такое в приличном обществе, как выражается одна наша общая знакомая, "фэйсом об тэйбл" можно схлопотать. А тут ничего, прокатило...
Лично для меня георгиевская ленточка - символ памяти. Если я повязываю ее себе на грудь или на сумку, а заодно и на ошейник собаки (хотя не приходилось))), даже если это пудель, и иду на праздник Победы - я делаю это в знак памяти. Причем здесь - воевал-не воевал? Для чего нам каждый год раздают эти ленточки? Чтобы мы сами помнили и другим не давали забыть.
А вот если я с этой ленточкой на танцульки пойду или буду использовать ее с явной издевкой - это уже совсем другое, вот это уже - оскорбление. Получается, нас тут всех скопом обвиняют в том, что мы - скоты, не помнящие родства... Манкурты...
С какой стати? По какому праву? Может, это нам стоит обидеться и побежать дружной толпой жаловаться модераторам, как это сделала Н74?
Есть и еще один момент (что-то я разговорилась ... Не к добру.... )))) Вот пришла бы я, скажем, в тему ... ну, все к той же Н74. К своему непримиримому оппоненту... И стала бы делать ей замечания. Да еще в таком тоне, от которого с души воротит. А когда бы меня попросили выйти вон, опять же изобразила бы из себя обиженную и опять же побежала бы жаловаться... Кто-нибудь в здравом уме может себе такое представить? А Наталья74 - ничего, не моргнув глазом... АФИГЕТЬ!!!

donna-anna, именно потому, что Вы диалоги ведете в подобном тоне, договоренности с Вами не представляются возможным. Я не вдохновляюсь к действиям, когда мне "нукают".
Кроме того, за Вашим постом было еще два поста. Их авторы не предлагали ничего убрать.

В моих постах было ровно то, что там написано, по теме и корректно. И ничего более, что Вы тут изобразили. Можно пройти по ссылкам и прочесть.

Вот мои посты, о которых идет речь:

Для меня это не георгиевская ленточка, а гвардейская.
Гвардейская ленточка - символ победы в ВОВ.
Мне кажется, что за последний год все мы стали это острее чувствовать. В этом году у меня и мысли не возникло прицепить её на мой автомобиль.

Я почитала. Там даже некоторые Вас за провокатора приняли, потому что изначально Вы не озвучили собственную позицию, а просто задавали вопросы, что я лично нахожу совершенно корректным - т.е. не пытаться сразу навязать своё виденье и даже предложили альтернативу виденья своими вопросами. Т.е. проведено было как вполне себе плебисцит.
Короче, мнения там несколько разошлись.
Лично мне близки вот эти, присоединюсь к ним:
- именно - неотъемлемая часть ордена, что ж напяливать-то её на что ни попадя...

Ну и от себя добавлю. Если уже и на танк собачку свою при этом засадить для фотканья с целью собирания зевак - это просто кощунственно в святой праздник...ИМХО, естественно.
Ещё раз:

По моему мнению, георгиевская ленточка на груди у Нестора (!) - это как раз в память о собаках, погибших в дни Великой Отечественной войны. Вроде как Алиса всё в полной мере обосновала в своём посте.(А вот наименование Великой Отечественной войны - ВОВ - неуважительно, на мой взгляд). Имею право высказать сию мысль?)))

и ещё . Военная форма на детях - не вызывает у тебя отторжения? - Они ведь тоже не принимали участия в Великой Отечественной войне.

Вот у меня вызывает, еще как! Вместе с пилотками и реконструкциями. На мой взгляд, всеобщая театрализация подменяет собой воспитание патриотическое. Надел форму, подарил, не глядя, цветок ветеранам, и молодец. Родители облегчают себе задачу, заменяя нарядами суть. Все умиляются, глядя на детку, а детка видит только себя, а не историю. Но, это только мое мнение, основанное, в какой то степени, на мнении бабушки, которая, естественно, о войне не понаслышке знает. Не вижу причин его другим навязывать.

Александра БС, мне тоже это совсем не нравится.
К счастью, очень много детей, которых с мудрыми учителями во главе можно увидеть и на Пискарёвском мемориальном кладбище, и у памятника "Героическим защитникам Ленинграда", и у мемориалов Зелёного пояса Славы, и в музеях Обороны Ленинграда, истории Санкт-Петербурга...
В этом году что-то невероятное по количеству венков, цветов было на Пискарёвском кладбище.
Мне посчастливилось общаться в процессе экскурсии с тремя группами школьников младшего и среднего возраста. Очень хорошее впечатление осталось: добрые, искренние, восприимчивые, эмоциональные, благодарные дети.

Согласна. И очень счастлива, что рядом с моим сыном были (да почему были, есть!) такие учителя. Но это другое. Там дети и по болотам ходили, и дрова ветеранам рубили, и в архивах сидели...Я не знаю, как в других местах, а в Москве масса детей, маленьких, в форме выгуливают . У меня коллега обожает это дело. И муж реконструктор. Последнее, из-за чего я окончательно поняла, что не выношу маскарада, было то, что ее муж "играл", как они говорят, в бою на Курской дуге, переодевшись немцем. Там, недалеко, погиб мой дед. Мне было крайне неприятно представить, что кто-то, "играя", убил его еще раз. Так вот, сына они всегда наряжают в форму, все фотографируют, умиляются... Спрашиваю - в армию пойдет мальчик? Нееет, ты чтооо...

[QUOTE
Ну и от себя добавлю. Если уже и на танк собачку свою при этом засадить для фотканья с целью собирания зевак - это просто кощунственно в святой праздник...ИМХО, естественно.
Ещё раз:[/QUOTE]
Неужели Алиса специально сообщила вам свою цель фотографирования???))) - Не может быть!))) У нас принято, знаете ли забираться и фотографироваться и детям, и взрослым у Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи. Для этого эти военные машины и стоят за оградой музея. Это разрешено администрацией музея! Трудно мальчишкам пройти мимо этих боевых машин!

А очень многие цепляют и будут цеплять, раскрашивать машины и прочее... И нет такого закона, запрещающего подобные действия физических лиц.:) Это желание всех, просто, приблизиться к Победе, быть сопричастными! У нас все двери в Метро и в электричках обклеены георгиевскими ленточками.:)

Сегодня подобрала с земли упаковку от мороженного, что бы выбросить в мусорную урну... Валялась, просто, брошенная...:)) И такой "символики" - массовое производство, которое прямым ходом идёт на выброс!

http://f5.s.qip.ru/N7LfbYJV.jpg

А такую упаковку на продукт, что бы выпустить его в реализацию, надо согласовать и утвердить в соответствующих инстанциях.:)
Вот, это - действительно пошло, неуместно и неприятно!