Пудель, умеющий защищать
 

Всем тем, кто считает возможным или интересным, или полезным обучать пуделя навыкам защитника, я предлагаю вести разговор об этом именно в этой новой теме.
Должна объяснить, почему предлагаю новую тему, а не использовать уже имеющуюся тему "Все о дрессировке". Открытие новой темы - это шаг навстречу пожеланиям тех форумчан, которые не приемлют дрессировку пуделя по ЗКС, которым неприятно видеть фото и видео пуделя, выполняющего упражнения ЗКС .
Т.е., открытие специальной темы про пуделя-защитника - это компромисс.
Он заключается в следующем: форумчане, которым интересно говорить о защитных качествах и навыках пуделя, будут это делать только в этой специальной теме, а противники ЗКС в свою очередь не будут здесь появляться и приводить свои аргументы против обучения защитным навыкам.
Я убедительно прошу противников ЗКС не выступать здесь со своим осуждением этой дрессировки, не доказывать свою убежденность во вреде и пр, и тп.
Для этого у противников ЗКС есть тема , в названии которой как раз и заложено однозначно негативное отношение к ЗКС. ( "Пушистый и добрый или недоверчивый и злой...")
Здесь же можно будет говорить о проблемах или результатах обучения, методиках, показывать видео и фото, не боясь оскорбить чьи-то чувства:) .
Очень надеюсь на понимание.

Начну с объяснения своего убеждения, что пудель может успешно учиться по программе спортивного комплекса ЗКС. Именно спортивного, потому что не считаю пуделя годным к реальной службе в полиции или охранных службах в силу породных качеств и физических кондиций. Никогда пуделю не сравниться в рабочих качествах с ротвейлером или немецкой овчаркой( так мне кажется:) )

Но заниматься ЗКС как спортивной дисциплиной пудель не только способен, но и может вполне успешно конкурировать на площадке и в соревнованйх со многими породами в том числе и служебными. Большой пудель- быстрая, сильная, ловкая собака. И если у пуделя устойчивая психика, то он отлично обучается упражнениям ЗКС.Получая навыки защитника, пудель вполне успешно может их и в жизни реализовать, если придется защищать своего владельца от хулиганов или пьяных приставаний.
Но для меня прикладной характер этого обучения не так уж важен. Важно, что мой пудель, проходя этот курс развивается универсально. Обучается многим дисциплинам, укрепляет собственную:)

Перенесу сюда , чтобы не повторяться, пост из темы о дрессировке:

И ещё один перенесенный пост, который мне кажется принципиально важным:

Алиса, смысл поста #3 и мне кажется исключительно важным - всё в нём написанное касается представителей всех пород, а не только перечисленных.

Алиса, лично я не считаю, что ЗКС годится для пуделя, но тема, которую вы открыли, очень интересна. По моему мнению, каждый собаковладелец вправе выбирать занятия для себе и своего питомца по своему желанию. Главное - это должно приносить радость обоим. Уверена, вы найдете много сторонников и последователей.

Алиса, тема интересная и полезная.

Сколько людей, столько мнений. Но Нестор это уникум. Особенно когда он идет на задержание в выставочном прикиде. В полной гриве!

Алиса ,спасибо вам за тему !
Мой муж всё время говорит ,что у Гитлера его канцелярию охраняли не овчарки , а королевские пудели...я не знаю и не спорю....не поверяла ))
А всё таки это правда или нет ?
Улыбнитесь.....работа тоя по охране вещи )...мы только учимся..
http://www.youtube.com/watch?v=cyi5X0Yl3PY

Я всегда подозревал, что тои - крутые ребята..... ::-)



Аюми, рука-агрессор не должна принадлежать Вам или членам вашей семьи.

Шанс Бижу Чейз ,спасибо ! буду иметь ввиду.Я воспитала восточника,немца,ризеншнау цера и двух чёрных терьеров )))
А это просто развлечение )))

Аюми, я услышала об этом впервые в 1997 году, когда пришла на площадку со своим пуделем заниматься ЗКС. Вот тогда от нашего инструктора я и узнала об этом. Позже мне показали журнальную статью, где совершенно уверенно автор писал об этом, ссылаясь на какие-то источники. Сейчас я ничего не помню уже, какой журнал, какой автор:) Помню только объяснение, почему именно пудели. Якобы, пудели более адекватны для внутренней охраны в помещении, более удобны в силу своей стабильной психики и поведения. Т.е., когда нужно , сработают, а когда не нужно, то никому хлопот не доставляют, не пугают никого :)
Мне кажется, что какие-то ссылки на достоверный источник приводила Т. Новожилова( владелец питомника Династия Люмьер), но все это было так давно, что ничего не могу сказать наверняка. :)
Я не сомневаюсь, что в Германии в 30-е годы 20-го века большой пудель обучался охране.

Аюми, да, поддержу Шанс Бижу Чейз, владелец не может быть "фигурантом". Как раз владелец должен иметь возможность всегда, при любых обстоятельствах быть хозяином положения. Взять из пасти, а не только из-под носа, еду, игрушку и пр.

А Ваш серебристый тойчик понравился чрезвычайно. Сил нет, какой хорошенький!:) И окрас роскошный.

Sofia, да, это выглядит "противоречиво" :))

Но Нестор точно не уникум! :) Немало выставочных пуделей в России и в Европе занимаются защитой владельца.
Недавно на международной выставке в Австрии в огромной конкуренции получила RCACIB отличная сука из Чехословакии. Так вот, эта сука давно занимается защитой. Жаль, нет у меня под рукой её фото в шикарном сканди.

Хочу особенно подчеркнуть, что занятия защитой нисколько не мешают выставочной карьере.
Есть мнение, что пудель, занимаясь ЗКС , теряет свои типичные Стандартные качества характера, что он становится агрессивным и злым.
Это мнение ни на чем не основано. Нет примеров, чтобы пудель, обучающийся защите, проявил агрессию на выставочном ринге.
Наоборот, пудель, (как и любая другая собака), обучающийся ЗКС, умеет хорошо контролировать себя. Потому что в ЗКС этому уделяется огромное время и внимание. Именно навык торможения особенно тренируется . Научить нормальную собаку кусаться- это несложно. А вот научить собаку подавлять стремление догнать , схватить- это сложнее намного. И быть адекватной в любых обстоятельствах, и НИКОГДА не проявлять немотивированной агрессии- этому всему учат в курсе ЗКС.
Все пудели, которых я видела на тренировочных площадках ЗКС , были уравновешенными, спокойно-приветливыми, иногда равнодушными к посторонним.

Я буду тут понемногу выкладывать фото, иллюстрирующие мои слова.
И , я надеюсь, кто-нибудь ещё будет показывать ,как собака тренируется по ЗКС, как вырабатывает необходимые навыки.

Вот несколько фото красавцев из Европы, которые и выставляются, и ЗКС занимаются.
http://www.isok.ru/img/full/bcf179e4...230a6571a4.jpg

а вот тот кобель в Германии сейчас очень успешно выставочную карьеру делает. И при этом отлично тренируется на защите. Тоже хватка великолепная:
http://www.isok.ru/img/full/525030b4...3aa4abeab4.jpg

http://www.isok.ru/img/full/4867f228...d638b27167.jpg

http://www.isok.ru/img/full/defe5ac2...20f7e46b06.jpg

http://www.isok.ru/img/full/5b44565f...f6c967a4e4.jpg

А этот польский юниор только начинает учиться, перед этим сдав экзамен по послушанию( тоже выставляется)

http://imagizer.imageshack.us/v2/640.../842/99fap.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/640.../845/m280s.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/640...0/838/jqtj.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/640...0/843/8pqn.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/640...0/836/rapk.jpg

Алиса,
В Германии нет ЗКС, есть ИПО - противоположная ЗКС дрессура с совершенно другой концепцией построенная на инстинкте охоты , собака настроена атаковать не человека, а добывать рукав.

Да, вот ещё, по поводу шлейки. Шлейка не портит гриву, если её надевать только на эти занятия.
Я так делаю: Нестор едет на площадке в своем обычном шнурке на шее. Час-полтора занимается послушкой в нем же. А перед "защитой владельца" надеваем тонкую кожаную шлейку. Около часа Нестор в ней занимается, затем снимаем шлейку. При таком "режиме" шлейка просто не успевает нанести урон гриве.

LioudmilaSherman - Люда, все уже давно всё поняли. Спорить, доказывать, переубеждать бесполезно. A ты все пытаешься...Не мешай человеку пиариться. В других темах не получилось, так еще одну открыли для пиара. Ну пусть себе. Сюда хоть (я надеюсь!) только сторонники злобно-охранных пуделей будут заходить.

У нас всегда в семье были овчарки прошедшие курс зкс.И сейчас живет немочка в августе исполнится 13 лет,зкс 1 ст.А еще у нас два тоя,2.5 года и 10 мес.Так вот обе мелочи прекрасно выполняют охрану предмета(только по команде),знают команду чужой(никогда даже не обернутся если по кличке будет звать посторонний,из чужих рук не берут ничего).Муж развлекается с ними командами.А еще муж,как мы говорим,подсел на Нестора,теперь болеет хочет короля.

EGOR, по поводу злобно-охранных,не могу с Вами согласиться.У меня трое детей,которые выросли "вместе с собаками",овчарками с зкс.Сейчас младшему сыну 21 год.За столько лет не было не единого случая покуса,нападения или неадекватного поведения собак,прошедших курс защиты.ЗКС-при при правильном подходе,не приводит к злобности или агрессии.

LioudmilaSherman, инстинкт охоты развивается на занятиях курсингом:).
Если на фото Вы видите, что собаку не настраивают атаковать человека,то зачем рукав на человека надевать? :)

И самое главное:) Владелица этого немецкого кобеля находится в личном контакте с владелицей нашего щенка, живущей в Германии( теперь уже не щенка, конечно). Они общаются , обсуждают и дрессировку тоже. Поэтому я точно знаю, что этого кобеля учат именно защищать, а не охотиться на рукав.:)

Что касается ИПО, то это комплексная дрессировка, мало чем отличающаяся от спортивной ЗКС. Ничего "противоположного" ЗКС в ней нет. Те же разделы: послушание, следовая, защита. ( защита- это официальное название раздела).
Защита собакой в ИПО должна быть отработана именно против человека( фигуранта), а не против рукава. На тренировке фигурант часто сбрасывает рукав, на котором повисла собака, и убегает. Собака должна бросить рукав и осуществить догон и задержание фигуранта.
Вот выдержка из международного норматива ИПО, утвержденного ФЦИ:
Раздел «С»( защита).( Помощником тут называют фигуранта)

Упражнение 1. Поиск помощника - 10 баллов.
Упражнение 2. Удержание и облаивание - 10 баллов.
Упражнение 3. Предотвращение попытки бегства помощника - 10 баллов.
Упражнение 4. Отражение нападения из фазы охраны - 20 баллов.
Упражнение 5. Задний конвой - 5 баллов
Упражнение 6. Нападение на собаку из заднего конвоя - 15 баллов.
Упражнение 7. Нападение на собаку из движения - 10 баллов.
Упражнение 8. Отражение нападения из фазы охраны - 20 баллов

И вот ещё, что важно. ИПО- это настоящий спорт. Со строгой оценкой, с жесткой системой штрафных баллов и пр.

Но можно ведь выбрать и другой вид этой дрессировки. Более любительский, что-ли.
Ну , скажем, если настощий ИПО- это жесткий спорт, то я предпочитаю сейчас заниматься "физкультурой", не оттачивая каждое движение собаки в рядовости и не засекая секундомером скорость, с которой выполняются команды.
Для меня важно, чтобы собака выполняла команду за 2-4 секунды, чтобы работала уверенно и азартно, чтобы была полностью мне подконтрольна, чтобы укрепляла дисциплину, занимаясь на площадке.
А как это будет называться, мне без разницы.

Вот с Дастином я прошла все этапы тренировки по курсу ЗКС, принимала участие в соревнованиях Большого Ринга, где за лишнюю команду "рядом" снимали баллы, где собака должна была мертвой хваткой держать рукав , выполняя норматив не только по качеству хватки , но и по времени "висения" на рукаве.
Но сейчас у меня уже нет этого спортивного азарта. Сейчас мне нужно, чтобы моя крупная сильная псина занималась делом, а не просто носилась по лесам и полям или, того хуже, валялась на диване. Та дрессировка, которой мы занимаемся , включает в себя освоение и совершенсвование стольких навыков , что этого достаточно для поддержания собаки в психологическом, интеллектуальном и физическом тонусе.:)
И сейчас есть разные виды дрессировок, с массой разных названий. Некоторые включают в себя элементы защиты.
Ещё раз говорю, что дело не в названии. ЗКС или как угодно можно назвать. Дело в сути: собака учится работать против обидчика хозяина. Защита владельца- самое ,на мой взгляд, корректное название, если иметь в виду именно пуделя. И сейчас есть уже такой курс дрессировки. Именно с таким названием: "ЗВ"

EGOR, надеялась этой темой достичь компромисса: сторонники конкретного вида дрессировки не обсуждают её, не ставят фото и видео в теме "Все о дрессировке". Противники этого конкретного вида дрессировки не заходят в эту тему, которая им неприятна.
Вы намерены сорвать этот компромисс?

Любую попытку обсуждать здесь: нужно или не нужно заниматься защитой, называть тех пуделей, что занимаются защитой владельца злобными , сташными и т.п., буду пресекать как флуд, обращаясь к модераторам.
Если Вы хотите поучить LioudmilaSherman или ещё кого-то , о чем писать или не писать, сделайте это приватно, или в теме , которая больше соответствует Вашим убеждениям. Ведь есть такая: "Добрый и пушистый или недоверчивый и злой...".
Надеетесь, что сюда будут только сторонники пуделя-защитника заходить? Я тоже на это надеялась. Для этого тему и открывала. А Вы тут как тут.

Об этом написано сотни раз уже многими, кто занимался собаками защитной подготовкой. И EGOR отлично это знает. Её пост- откровенная провокация, нацеленная на то, чтобы и эту тему превратить в свару.
Очень прошу Вас , не отвечайте на такие провокационные посты. Очень хочется попробовать сохранить тему бесконфликтной:).

Вот это и есть результат рекламы породы Большой пудель. Работы на имидж. Очень Вы меня порадовали своими словами!

Аюми, Гитлера и Еву Браун охраняли их любимые две овчарки. Перед самоубийством Гитлер и Ева отравили своих собак. Гитлер дал распоряюение, чтобы любимую собаку положили рядом с его телом.
Пыталась найти информацию о больших пуделях, но безрезультатно.

Для большей завлекательности :) темы поставлю такие фото, где пудель-защитник выступает в разных "ипостасях":
http://www.isok.ru/img/full/4b2fbed4...dec1c9af47.jpg

http://www.isok.ru/img/full/ae13cdc3...e32cb5c222.jpg

Вот интересный момент: "агрессор" напал на владельца и им же пытается прикрыться от собаки. Но пес уверенно делает то, что должен, не давая сбить себя с толку:
http://www.isok.ru/img/full/c52b7a90...813118eac1.jpg

А это кадр не очень зрелищный , но для меня важный. Собака только что атаковала фигуранта в пах, но по моей команде мгновенно прекратил атаку и вернулся ко мне. Это очень, очень важно в дрессировке защитных качеств- безоговорочное послушание при работе с "нарушителем":
http://www.isok.ru/img/full/a0340350...772b2f9cc4.jpg

И вот- этот же пудель. Все дети в кадре Нестору чужие:
http://www.isok.ru/img/full/8ca1ab4f...d4b09f7e50.jpg

http://www.isok.ru/img/full/dc678686...cf25d7ee2d.jpg

http://www.isok.ru/img/full/8ddb4a56...ec290cba7b.jpg

Про любимую овчарку Гитлера( Блонди её звали, кажется) , это, конечно,известный факт. Он доказан результатами экспертизы. Причем, рядом с ним не только его любимую собаку нашли, но и её щенка( его Вульф звали).
Но это не охранные собаки. Это домашние собаки Гитлера. ( хотя, не сомневаюсь, что его овчарка была отличным защитником)

А про охранных пуделей, работавших в Рейхсканцелярии, сообщалось, что они архив этой самой канцелярии охраняли.
Но вот достоверных источников никто не называет.

Должен заметить, что пресекать что-либо на Форуме могут только модераторы.

Напомню Правила Форума:

3.3. Любой зарегистрированный пользователь форума имеет право публиковать сообщения в любом разделе форума.
3.5. Каждый пользователь имеет право:

* высказывать свою точку зрения по любым вопросам, аргументированно отстаивая свою позицию, если это не нарушает Правил форума;
* интересоваться позицией и/или опытом других пользователей форума по любым вопросам, если это не нарушает Правил форума;
* публиковать сообщения, содержащие интересную и полезную для пользователей форума информацию по теме форума (если это не нарушает Правил форума), за исключением явной или скрытой рекламы;

А вот в Персональных Темах несколько иные Правила:

Т.к. тема личная, хозяин темы сам решает, чему в ней быть, а чему - нет.
Если ему не нравятся чьи-то посты у себя в теме - он вправе обратиться к модератору с просьбой удалить их из своей личной темы.

Поэтому данная тема будет перенесена в раздел Персональных Тем.

Нашла очень трогательную видео-запись: 1960год, среди прочих участников, пудель, делающий выборку веши:http://www.britishpathe.com/video/russian-dog-show

К стати, писала кажется уже здесь : самую крутую выборку видела в исполнении карликовой абрикосовой пуделюхи (вы правы, в "гламурной причёске" это особенно умиляет!) - там в ряд палочек с запахом были выложены несколько сосисок.
Собака справилась!:bud:

Алиса, спасибо за тему и очень интересные фото!
ИПО нельзя назвать !противоположной ЗКС дрессурой".
Задачи там и там ставятся одинаковые.
Различны лишь организация, смстема И МЕТОДЫ ВЫРАБОТКИ НАВЫКОВ.
Споры о том, что лучше , что хуже, -ведутся давно,
поклонников у обеих систем от этого не убавляется,
как говорится, "кому нравится поп, кому попадья, а кому - и попова дочка"...

К стати, не так давно появившийся в России РР (РусскийРинг) - куда более приближенная к реальности система, нежели современные соревнования по ЗКС...
http://www.youtube.com/watch?v=NQewMl7Avzw
http://my.mail.ru/mail/ast-b/video/10/26.html

И я хочу заметить, что я написала: буду пресекать, обращаясь к модераторам.

Но в принципе Ваше решение о создании персональной темы я считаю оптимальным.

Да. согласна. Первый ролик снят на той площадке, где мы занимаемся:)
Я помню афишу об этих соревнованиях. Но это в выходные было, а я днем по выходным как раз часто работаю. Не увидела вживую этих соревнований. Спасибо за видео!

Алиса, поздравляю с новой интересной персональной темой!

Алиса, Ирина, я поздравляю с открытием новой темы! Буду иногда заходить...

Алиса, тема обещает быть интересной и информативной!

Шанс Бижу Чейз,
Галка,

увы, тема стала персональной не по моей воле:). Поэтому не вижу повода для поздравлений. :)

Я бы не хотела, чтобы тема воспринималась как тема о моем пуделе. А теперь, когда тема стала персональной, название прочитывается именно так, как будто тема посвящена моему пуделю, умеющему защищать.

И совершенно права Toy Art, многие вообще не открывают перечень персональных тем, и для них такой темы вообще не будет.
Но я понимаю, что и по-другому уже не будет. Тенденции на форуме прослеживаются совершенно определенные.
Поэтому буду поддерживать эту тему как персональную, надеясь, что те, кому интересна защитная дрессировка будут сюда заходить. Посмотрим, что из этого получится:)

Алиса, совершенно не трудно найти интересующую тебя тему в разделе "Персоналии" - кому интересно найдёт.
ссылку на эту тему уже давали.

Да, я видела. Спасибо.:)

Думаю, будет полезно для тех, кто хочет заниматься защитной дрессировкой с молодым пуделем, напомнить, что защитой можно заниматься только после того, как собака прошла ОКД или другую дрессировку по послушанию.
Бывают владельцы, которые хотят чуть ли не с третьего посещения площадки попробовать свою собаку на защите . Настоящий инструктор-профессионал НИКОГДА не согласиться на это. Вот, кстати, отличный "тест" на профессионализм. Если инструктор готов за определенную плату нарушать все методики и правила, то от него надо бежать:).
Стало быть, порядок действий таков: в 4-5-6 месяцев щенок начинает регулярно заниматься на площадке послушанием. Даже если он показывает отличные результаты на первых занятиях( а с пуделем так и бывает, обычно), то в течение нескольких месяцев все навыки и команды должны закрепляться до безотказного выполнения. Затем нужно сдать экзамен по послушанию. Сейчас есть масса "экзаменационных" вариантов . И только после сдачи экзамена по послушанию можно начинать пробовать собаку на предзащитной подготовке. Не уверена, что это профессиональный термин. Но у нас на площадке это так называется. Во время этой подготовки инструктор аккуратно пробует , насколько собака готова противостоять "раздражающим " действиям фигуранта. Если собака на нескольких занятиях не проявляет активности, не хочет вступать в "конфликт" с фигурантом,даже опасается контакта с фигурантом, то нужно оставить эту затею:).
Никогда и ни в кое случае не заставлять пуделя ( да и другую собаку) активно действовать против фигуранта, если пудель сам не рвется в бой.
А если рвется, то, конечно, можно доставить псу удовольствие почувствовать себя "крутым" :)
И вот тут важен профессионализм инструктора. Подход к дрессировке пуделя должен быть индивидуальным , с учетом особенностей породного темперамента и физических кондиций.
Но про это пусть лучше настоящие профессионалы расскажут( когда из "бани" выйдут:).

Для того, чтобы пудель мог не только "играть в защиту", но и действительно, в каких-то неприятных обстоятельствах для владельца использовал эффективно полученные навыки, нужно обеспечивать ему достаточные физические нагрузки.Длительные прогулки , бег по пересеченной местности с преодолением разных препятствий, бег по снегу или песку, плавание.
На площадке щенок месяцев с шести осваивает бум, барьер, лестницу, качели. И это все можно потом на прогулках закреплять, предлагая молодому псу всякие природные "снаряды".
Мне кажется, что Нестор так легко ходит по бревнам через речку, прыгает через широкое препятствие, запрыгивает на высокий камень и т.д., потому, что сначала осваивал снаряды на площадке. После этого природная полоса препятствий для него тоже- не проблема. Для пуделя, который учится защищать, это важно. Ведь не должен защитник тормознуть только потому, что перед ним ров или ограда.

Конечно, нагрузки должны строго дозироваться. С учетом развития щенка, состоянием суставов, крепости мышц и связок. До года барьеры должны быть не высоки. Не нужно давать щенку карабкаться по скользким камням или ходить по узким бревнам. Только когда собака уже отлично владеет крепким и гибким телом, можно разрешать собаке преодолевать действительно сложные препятствия.
На недавней прогулке на море Нестор использовал для тренировки те снаряды, что созданы природой:)
http://www.isok.ru/img/full/55312749...a7573ed545.jpg

http://www.isok.ru/img/full/aedf6531...f5cae906fd.jpg

http://www.isok.ru/img/full/52d4fce0...c98fa60f01.jpg

http://www.isok.ru/img/full/6486d96b...4f6427c6e5.jpg

http://www.isok.ru/img/full/602ccb6f...6b1540ca6e.jpg

http://www.isok.ru/img/full/d69a83e5...e48f71e87c.jpg


Если у кого-то есть фото или видео , где собака работает с фигурантом или преодолевает препятствия, пожалуйста, рассказывайте и показывайте все это здесь.
Это не персоналка, посвященная какой-то конкретной собаке, это место, где можно показать своего пса без риска быть оскорбленным "радетелями за породу". ( я надеюсь, что без риска).

Алиса, со временем выложу, как за машиной гоняю собак.
Я знаю, что хозяин не должен выполнять функции фигуранта, но иногда "борюсь" с собакой, попробую заснять и показать. Хотя он со мной играет очень аккуратно.
А вот на рукав Мадрид не идет совсем. Его не интересует рукав.

vip_i, я бы очень хотела, чтобы Вы здесь своих собак показывали. Ваши пудели - отлично работают на поддержание имиджа породы!