Выделенное из персоналии ДЖОЛЛИ СТАР.
 

Татьяна, Ольга
хочу Вам как заводчикам сообщить о том что Джолли Стар Тобаго Голд ( Тайра топ модель и джолли стар великолепный выбор) умер от аутоиммуного заболевания в возрасте чуть больше года.
заключение врача.
мазок переферический крови: представлены эритроциты предшественники,
включая рубрибласты с аномальной формой ядер (лопастевидные) и диссоциацией
зрелости ядра и цитоплазмы.
Комментарии: Данная картина может сответствовать аутоиммунной гемолитической
анемии и тромбоцитопении. у пуделей так же описан ряд наследственных синдромов,
которые так же могут приводить к схожей картине костного мозга:
1) семейная несфероцитарная гемолитическая анемия;
2) семейный макроцитоз и дисгематопоэз, так называемая " дискразия костного мозга".

http://www.isok.ru/img/full/ebc1ef91...083d303a37.jpg
http://www.isok.ru/img/full/6315906e...f02c6eca3c.jpg

естественно собаку хозяева лечили и даже делали перелевания крови. знаю что вам как заводчикам не сообщили поэтому сообщаю я. так как это важно.

Ира, а почему вы то сообщаете о смерти этой собаки? Вы - страшный человек, просто несущий неприятности и зло... Очень жалею, что как-то пересеклась с вами по жизни...

ДЖОЛЛИ, потому что хозяева не решились почему то об этом сообщить. я не хотела об этом писать. но мне сказали что я должна вам как заводчику об этом сообщить.интересно какие неприятности я вам принесла. вроде даже помогла продать щенка за 1500 евро ( от совего кобеля) в германию, и даже перевозчика сама нашла и все переговорю вела. а вы даже не привезли щенка в аэропорт когда перевозчик приехал. и ему пришлось 2 раза приезжать за щенком из Германии. я скандалить не хочу.
сообщила Вам о смерти собаки вашего разведения от генетического заболевания, чтобы вы задумались и планировали вязки в дальнейшем, опираясь на этот факт.

Вы знаете, даже читать, то что вы пишите - противно. Если хотели сообщить, то и сообщили бы приватно. Но, вам нужен скандал вокруг нашего питомника. Про анализы и предположения на основе анализов - почитайте в интернете. и смотрите - как бы и ваш щенок там не умер через год... Впрочем, вам то будет на это наплевать...

ДЖОЛЛИ, Ольга сообщила бы приватно. но поступила так же как Вы когда увидели на авито что перепродают щенка из питомника Чилипеперс. вы же не написали Анне а начали его всем предлагать.

А вам надо задуматься о том, чтобы сделать своему кобелю тест на пателлу, а то производите неизвестно кого - пачками. Весь интернет и зарубежные доски уже просто забиты вашими щенками на продажу.
Очень хотелось бы, чтобы вы убрались из моей темы и никогда , вы слышите - никогда! здесь не появлялись.
У Татьяны - горе, а вы упиваетесь смертью собаки.

А перекупили этого щенка, наверно, вы? Вы же любите брать халяву... По поводу названия питомника, в отличие от вас, - нигде не писала...

нет, опять не правы я просто написала заводчикам. и они сразу решили вопрос со своим щенком

Вон отсюда! Как еще сказать?

у меня дома от Рея второй помет
ухожу

мне очень жаль хозяев и собаку. и Татьяну жаль.
я ни чем не упиваюсь. вы о чем??
я несколько дней думала написать или нет. но меня убедили что надо Вас проинформировать.

Вот это типично ваша манера - валить на мифического кого-то... Таких мерзких людей, как вы - еще поискать надо, и не найдешь...

Ирина!Вы генетик?Вы даете заключение по аутоиммунной гемолитической анемии,как генетическому заболеванию,хотя известно,что есть всего 30% предрасположенности у пуделей,как породы(это и написано в первой бумаге).Вы что делали ген.анализ нашим собакам или у вас всё ведающее око...Что вы сталкиваете владельцев и заводчика лбами!Вы одной накрутили,что она твердит,что собаку продали больной(хотя до этого с собакой всё было отлично,что там произошло я не узнаю никогда) и не хочет даже разговаривать со мной.При этом теперь у неё собака вашего разведения,а мы теперь бяки.Другой владелице сообщили,что кобель генетически болен и не следует его вязать.ОЧЕНЬ некрасиво с вашей стороны распространять необоснованные выводы,заведомо лживые.

О гибели собаки я узнала только сегодня и из третьих рук,не с форума.
Что-то узнать у хозяйки умершей собаки не удалось,хотя в первую очередь надо было сообщить об этом заводчику и раньше,при первых симптомах.Может быть понадобилось переливание крови,а у меня и мать и сестра его живут,но видно не надо...Я всегда пойду навстречу.Всегда переживаю за своих щенков!Предположить,что случилось можно разное,и банальный запущенный пираплазмоз,гепатит разной природы,внутренне кровотечение,отравление...Н о не суждено...

Татьяна, Да, не надо ей ничего!!! Кроме того, чтобы нагадить)))
Как нас с вами пыталась рассорить год назад, как бесконечные сплетни распространяет про заводчиков и про чужих собак... Года два назад о ней как о заводчике пуделей никто и не слышал. Все распрашивала, вынюхивала, выведывала... И прям такая неопытная, и так все узнать хочет, и все из лучших побуждений... А на самом деле - алчная, завистливая, гадливая торговка щенками... Ни тени сопереживания никому и ничему... Только устранение конкурентов. Все вернется такому человеку сторицей.
Я очень сочувствую вам. Щенок вырос в вашем доме, вы его на свет приняли. Конечно, переживаете, конечно, душа болит. А как иначе? Но, он прожил год в чужом доме. Что там было на самом деле - одному богу известно. Почему так быстро взяли нового щенка у Выростковой, и где она его взяла, раз у нее пометов не было... Зачем документы у бывших хозяев вашего щенка выманила... Хотя, зачем, понятно - ей же подсказали)))):diablo:

И хозяевам...но это теперь тайна.А как хорошо всё начиналось...умный,веселый прыгучий,мы очень довольны.

Клин,клином вышибали.Можно понять.

Выделенное из персоналии ДЖОЛЛИ СТАР № 2
 

Начало здесь в "Архивах тем" http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64998

По ряду причин не могла ответить сразу аргументировано,пока собралась, тему закрыли и перенесли в Архивы.Написала письмо модератору (Aikenka) c просьбой временного открытия архивной темы,ответа не последовало,по всей видимости моё письмо затерялось в спаме.Поэтому открыла новую тему.Как говорят "лучше поздно чем никогда".

Во-первых,я являюсь заводчиком собаки Арни(Джолли Стар Тобаго Голд).Щенки оформлялись через питомник,с целью получения приставки.Его мать,сестра и дядя и бабушка проживают у меня дома.Решение о вязке принималось мной.До этого были две вязки родного брата однопометника моей Тайры с родной сестрой однопометницей Вили (отцом Арни).Получено 13 щенков,ТТТ ни каких проблем со здоровьем у щенков нет.Также неоднократно видела других близких родственников.Все живы и здоровы ТТТ.Никаких даже небольших кровотечений из десен и носа никогда не у кого не наблюдалось.Это касается этого наследственного заболевание по природе доминантного,т.е. один (или оба родителя) должны быть больны:

Во- вторых Арни умер на операционном столе при взятии пункции костного мозга не выходя из наркоза.Это сообщил мне муж хозяйки Арни.Собаку не вскрывали,естественно заключения по причине смерти нет.

Потому,что считали себя опытными в плане выращивания и кормления.Мои рекомендации игнорировали,но я и не настаивала.Мои телефоны,и мобильный,и домашний,эл. почта были записаны в вет.паспорте собаки.Люди дали понять,что в моих рекомендациях они не нуждаются.Для них были важнее рекомендации вет.врачей даже в плане кормления:если дают сушку,то ни-ни натуралки.Даже щенку.Еле уговорила,хотя бы щенку при переводе на сушку,давать ряженку и творог.Кормили Роял Канин.

Как сообщил мне муж хозяйки,первые симптомы заболевания были похожи на пироплазмоз.Анализ крови (под микроскопом) не подтвердил,бабезий не обнаружили.Но хотя бы диагностику ПЦР делали?В Москве есть лаборатории где проводят тестирования на инвазионные,паразитически� � и др. заболевания.Хотя бы узнали в каком направлении искать заболевание.Делали УЗИ печени,селезенки,об.анализ крови,биохимию,мочи? Ничего мне не известно.Как сообщил муж хозяйки,собаке ставили капельницы,два раза переливали кровь,потом направили в Биоконроль на пукцию... 21 апреля я поздравила Арни с Днем Рождения,мне ответили кратко "Спасибо",а 4 июля собаки не стало.Хозяйка не сообщила мне,всё это я узнала через третьи руки.Хозяйка грешила на себя и только с появлением нового щенка(заводчик И.Выросткова,Ирина Москва) через две недели( может быть и раньше) у неё "открылись глаза",Выросткова помогла(это написано в личный сообщениях хозяйке щенка однопометника Арни.

Как я писала раньше,с хозяйкой Арни Татьяной,не получилось диалога.На мой звонок,это уже позже, как я пообщалась с её мужем.Кстати очень приятный в общении и многое от него узнала,что и не хотела говорить хозяйка.Она ответила кратко на вопрос "почему не звонили,когда возникли симптомы"-"У меня нет к вам претензий".После паузы,будно вспомнила-"вы мне продали генетически больную собаку".На мой вопрос"почему вы так решили?"-"так это написано в тех документах" и положила трубку.

Ирина Москва,представьте документы,ген.тэсты с подписями,печатью,где черным по белому дан диагноз генетического заболевания собаки Джолли Стар Тобаго Голд.

Так что написано в "тех документах":

Во-первых это только комментарии,констатация факта...наличие предшественников эритроцитов может говорить даже о железодефицитной анемии,недостатке вит.В12,фолиевой кислоты.Эритроцитарные предшественники с ядрами в большем количестве захватывают и переносят кислород и гемоглобин,чем обычные эритроциты.
Во-вторых о семейной "дискразии костного мозга".Что написано в заключеии:"Данные за лимфо-миелопролиферативные заболевания отсутствуют.Нет лейкоза,нет онкологии.Проще говоря с костным мозгом всё ОК.

Теперь поговорим об аутоиммунной гемолитической анемии и вообще об гемолитической анемии:

Гемолитическия анемия – расстройство которое возникает в результате повышенного разрушения эритроцитов в организме (внутрисосудистый и внесосудистый гемолиз).

Основные причини возникновения гемолитической анемии:
1. Разрушение эритроцитов иммунной системой:

первичная идиопатическая аутоиммунная гемолитическая анемия (главным образом, у собак);
изоэритролиз у новорождённых (главным образом, кошки);
системная красная волчанка (главным образом, собаки);
переливание несовместимой крови;
болезнь холодового агглютинина (кошки, анемия в лёгкой форме);
аллергия на лекарственные реагенты (собаки – цефалоспорины, левамизол, примикарб (инсектицид); кошки – гризеофульвин, альбендазол).

2. Паразиты эритроцитов (может присутствовать иммунный компонент):

Mycoplasma spp.;
Babesia canis, Babesia gipsoni, Babesia vogeli (собаки);
Cytauxzoon felis (кошки);
Haemobartonella canis (собаки), Haemobartonella felis (кошки);
Ehrlichia canis (собаки).

3. Инфекционные агенты, способные гемолизировать иили сокращать продолжительность жизни эритроцитов:

лептоспиры (Leptospira icterohaemorrhagiae, Leptospira canicola);
стрептококки (Streptococcus canis, Streptococcus zooepidermicus, Streptococcus equisimilis);
патогенные стафилококки (Staphylococcus intermedius);
клостридии (Clostridium perfringens, Cl.nivyi, Cl.septicum, Cl.sordelli, Cl.chauvoei).

4. Воздействие на мембраны эритроцитов или гемоглобина медикаментов, химических веществ, ядов, веществ растительного происхождения:

адетоминофен (парацетамол);
метиленовый синий;
бензокаин;
феназопиридин (кошки);
метионин (кошки);
витамин К (собаки);
пропиленгликоль (кошки);
нафталин (собаки);
избыток Zn, Cu (собаки);
менадион (собаки);
переедание лука (от 15 гкг) и некоторых разновидностей капусты;
отравление свинцом;
яды змей.

5. Фрагментация крови

ДВС-синдром (главным образом, собаки);
дирофиляриоз (венокавальный синдром у собак);
гемангиосаркомы (собаки);
васкулиты;
синдром гемолитической уремии.

6. Гипоосмомолярность – введение гипотонической жидкости.
7. Гипофосфатемия

животные с диабетом и кетоацидозом после инсулинотерапии;
печёночный липидоз (кошки);
перекармливание (собаки мелких пород).

8. Наследственные дефекты эритроцитов

дефицит пируваткиназы (кошки, собаки – у биглей и басенджи);
дефицит фосфофруктокиназы (собаки – у спиниелей);
наследственный стоматоцитоз (слабая анемия у собак);
эритропоэтическая порфирия (кошки);
наследственные несфероцитарные гемолитические анемии неизвестной этиологии (пудели, бигли);
идиопатическое повышение осмотической устойчивости эритроцитов (кошки – абиссинские и сомалийские);
наследственный сфероцитоз (собаки);
связанный с хондродисплазией дефект эритроцитов у аляскинских маламутов.

9. Другие причины

гиперспленизм (разрушение в селезёнке не только изменённых, но и нормальных эритроцитов – бывает связано со спленомегалией и вызвано ноепластическими или воспалительными процессами, линейными нарушениями кровообращения или идиопатическими факторами);
перекрут селезёнки (собаки);
злокачественный гистиоцитоз (собаки – происходит повышенный фагоцитоз эритроцитов);
гемофагоцитарный синдром;
гемолитическая анемия неизвестной этиологии (кошки).

Большинство гемолитических анемий регенераторные, в случае достаточного времени для развития реакции костного мозга на анемию (около 4 дней). Чаще макроцитарные гипохромные или макроцитарные нормохромные, но могут быть нормоцитарные нормохромные – если не хватает времени для развития реакции костного мозга. Нерегенераторными будут гемолитические анемии при цитозоонозе у кошек, злокачественном гистиоцитозе с нарушением гемопоэза у собак.

http://www.vetkliniki.com/novosti-zo...a-anemija.html

Поэтому и надо было найти первопричину заболевания,сделать анализы и тесты.И ещё при тромбоцитопении чревато брать пункцию костного мозга...

Ирина Москва,ваши выводы:

Это не факт!Это рассчитано на человека,который не разбирается в этом вопросе.Мне просто смешно,на основе чего вы сделали "свои выводы".

Это о тех "маловодах"...

Ирина,как и в приватных сообщениях,скажу вам:читайте литературу!И жду ген.тестов, официальных с подписями и печатями!А также заключение вашего "личного генетика" по данному вопросу.))))

Если не будет соответствующих официальных документов по наследственной генетике АИГА данной собаки,то всё что вы писали мягко говоря ложь,распространенная с какими-то определенными целями в отношении наших собак.

Я встречалась с наследственной гемолитической анемией у овчарок и шарпеев. В тех случаях помет погиб полностью - овчарки в возрасте от 8 мес до 1, 5 лет, шарпеи в возрасте до года.

У овчарок потом в течение короткого времени, что-то около полгода умер кобель - отец помета. Тоже гемолиз. У шарпеев умерла сука мать, в течение года после гибели щенков. Спрыгнула с дивана - разрыв селезенки.

Если остальные собаки в помете здоровы, то вряд ли это наследственное заболевание. Гемолиз вызывается многими причинами. Недавно у меня появился пациент (14 лет) у которого гемолиз начался после курса ветома.

Татьяна, очень сочувствую и понимаю. Соболезную. Уверена, что никакой наследственной предрасположенности к аутоиммунной гемофилии у щенка не было. Если бы в популяции наших отечественных рыжих собак такое было, то мы за двадцать и более лет с этим столкнулись. Да и в эпикризе вовсе не утверждается этот диагноз, а лишь предполагается. Для подтверждения этого диагноза нужны были бы более развернутые обследования. Поскольку их не сделали, то врач не смог исключить и наследственные причины. Вот только он не знал, что ни у кого ни из ближних, ни из дальних родственников ничего подобного никем не наблюдалось.
А что случилось на самом деле, никто не знает. Владелец никаких объяснений не дал.

Татьяна, сочувствую.
О проблемах со здоровьем щенка я бы обязательно сообщил заводчику, но приватно (реакция заводчика на моё сообщение была бы мне безразлична).

Татьяна, у меня на почте нет вашего письма. Ни в спаме ни где либо ещё в другом месте.

Aikenka, а я вам тоже писала 2 августа - ответ на ваше письмо от 31 июля. Мы с вами переписывались и все вроде доходило. А вот на письмо от 2-го августа ответа от вас не было... может тоже не дошло? Могу повторить...

ДЖОЛЛИ, ваше есть последнее. Я пока не ответила, потому что не было физической возможности: требовалось время на ответ, а мы были не дома в основном в эти дни.
Но почту я проверяла.

Кстати, я могу из архива поднять ту тему и присоединить её сюда, она автоматом встанет в начале. Надо?

Глянула поиском навскидку:
Как видим, других причин немало. Чтобы только наследственность винить....

Письмо отправлено 5 августа,тема "Архивные темы".

Спасибо за сочувствие.Мне теперь и владельцев немного жаль,что так легковерны и поверили "великому генетику"-Выростковой.Можно понять у владельцев погибла собака,ещё так всё свежо в памяти, почти сразу берут нового щенка у неё,от недавней потери даже не вчитываются в комментарии на документах.А тут такая возможность в лице Ирины досадить бывшим заводчикам,навесив "лапшу на уши" владельцам,но и на форум написать, так как владельцы "обработаны"-будет подтверждение.

Ирина Москва,вижу вы заходите на форум и читаете эту тему!Не не надо мне говорить,что владельцы к вам пришли уже с диагнозом генетического заболевания Арни.У меня есть документальное подтверждение ваших слов в виде скринов,что вы первая начали обрабатывать их,так они "не сильны в генетике".

Владелиц винил только себя.Было предупреждение врачей,что собака может погибнуть при взятии пробы пункции.

ПРЕКРАТИТЕ ПИСАТЬ БРЕД.ВСЕ ЭТО НЕ ПРАВДА .ОСТАВТЕ НАС В ПОКОЕ.Арнии не умер на операционном столе.И заключение дали вет.врачи.Не надо из себя всезнающую делать .мы вам ничем не обязаны.То что вы пишите это прекрытие вашей задницы.Мы вам ничем не обязаны.

АРНИ
 

Арни не умер на операционном столе при взятии пункции костного мозга не выходя из наркоза.Это не сообщал муж хозяйки Арни.Заключение есть.ОСТАВТЕ АРНИ В ПОКОЕ .ВСЕ ЧТО ПИШЕТ ЗАВОДЧИЦА БРЕД И ВРАНЬЕ.

Тигрица, просто изложите свою версию случившегося.

Aikenka, надо. Пусть все будет в одном месте, чтобы понятно было о чем речь. Я вот тоже узнаю подробности только отсюда.

Да,пожалуйста.Соедините две темы.Для всех это будет нагляднее!

Для уточнения. Справка. На этой комбинации кровей было получено 17 щенков в трех пометах (не именно от этих родителей, а на этой комбинации кровей). Умер один этот кобель в возрасте 14,5 месяцев. Причина смерти до конца не выяснена.

Согласна с вами. Только абсолютную правду. В память об Арни. Без эмоций и раздражения (без вранья и повторения чужих слов).

в идеале - с анализами.

Так расскажите подробнее,что вы,как хозяева делали,какие сдавали анализы,чем и как лечили.А то получается,что своими недомолвками свою задницу прикрываете.

О каком заключении вы пишите?Смерти или тех документов,что представила Выросткова.Вы хотя бы понимаете,что там написано?По всей видимости нет.Хорошо вас накрутили.Сразу видно чей подчерк.

Вы хотя бы с мужем заранее договорились,что отвечать мне.

Татьяна,вы собаку покупали не на рынке.Заводчик рядом,в одном городе...неужели трудно было позвонить,посоветоваться в плане лечения!

Очень жаль,что Арни стал разменной монетой интриг Выростковой.А вы,Татьяна,просто это не понимаете.

Да не дождемся мы этого.В семье уже другой щенок и...другая заводчица всем "рулит".