Вопросы Этики
 

Вот уже не впервые - я прошу помочь мне разобраться с волнующими меня вопросами.

Хочу знать ваше мнение и на этот раз.

Я уже более 10 лет в собаководстве и всё же порой мне кажется, что я вообще ничего не понимаю.

Вот такая ситуация - напимер мне известно (доподлинно - как груммеру), что кобель ЧР страдает сильной степенью пателлы неотражающейся на его манере движения.

Должна ли предупредить хозяев суки из конкурирующего клуба, что с этим кобелем нельзя вязаться, хотя их "руководитель" посылает именно к этому кобелю?...

Или такой пример - я вижу - предлагаются для разведения и шоу щенки от собаки имеющей ОЧЕНЬ серъезный дисквалифицирующий порок для европейского стандарта (не хвост бубликом, белое пятнышко или небольшая нерядность)

Как мне будет правильнее поступать в таких случаях?

Честно и открыто заявлять - вот где зарыта собака?
Тихо молчать в тряпочку - собака не моя - дело не моё?
Или кулуарно шептаться способствуя развитию сети ОБС?

Пожалуйста, напишите своё мнение на этот счёт - мне ОЧЕНЬ важно знать, ЧТО ВЫ ВСЕ думаете по этому поводу.

Большое спасибо всем, кто отпишется в этой теме.

Филоненко-Чоповская Анастасия, ака "Сибирская Язва"

Сибирская Язва добавил(а) [date]1239123194[/date]:

тк уже "приватно" спросили о каком точно пороке речь - добавлю. пятирезцовость.

Филоненко-Чоповская Анастасия, ака "Сибирская Язва", если тебя спросили что ты думаешь по этому поводу - да. А если нет - не знаю( Может "сам обманываться рад".....

Ну и вопрос задала! Сижу и думаю! :bee: :umn: :mpr: :daz: :vis:

аналогично

Да уж Настя, вопросики ты задаешь...
С одной стороны - не сказать это как бы преступление перед породой (блин, как громко звучит). А с другой стороны... Неэтично, наверное... И молчаливо соглашаться тоже неэтично...
Зараза ты! :hb:

Хм! А стандарт то как повязался, с 5-ю резцами то, тут и тоя не повяжешь с этим, а тут стандарт? Это же не премолляры, хотя у стандарта то все должно быть, по другому не понимаю, это же стандарт.

В первую очередь нужно для себя решить - нужны такие друзья Вам? Если не хотите заиметь врагов - молчите. Если не нужны такие друзья - скажите правду. Скажете правду - огребете по полной, это абсолютно точно! Если готовы пойти на такое....решать все равно самой....какие бы мнения не высказывали

Гыгыгыгы! Вчера редактировала статью на эту тему! Называется "Не вижу, не слышу, молчу - девиз заводчиков"? Там замалчивание таких вещей называется заговором молчания. И все по полочкам разложено, почему мы молчим, и к чему это приводит.

ZLjusja, а если речь не о друзьях, а о земляках и породе?

насколько я понимаю, из-за ЭТИКИ Марина нам не скажет, что именно за стандарт с 5 резцами.....

Hanstvo, где статью почитать?

Лялечка..Сибирская Язва, , эх.. темка то о 2х концах. с одной стороны молчать нельзя , а с другой стороны так голословно можно очернить,а на деле этого нет у собаки...
Потом всю жизнь -не отмыться...

эхх ФАКТЫ .....

О! Я как раз тот человек, кто может ответить на этот конкреный вопрос. Меня все знают как принципиального человека. А самым моим главным принципом и пунктиком является здоровое разведение. Я сама по незнанию наступила на очень большие грабли и спустя какое-то время услышала, как известный в Европе заводчик сказал про осуществлённую мной вязку (из которой родился щенок, впоследствии заболевший Адиссоном), так вот, она сказала "Я знала, что этих двух собак вязать нельзя, но я не могла сказать почему" :diablo: :argue: То есть перевожу: она точно знала, какие болезни несут в себе эти очень известные крови, но говорить об этом она не стала.
С тех пор я говорю обо всём, что знаю точно :biggrin: Из-за несовпадения принципов мне пиршлось расстаться с некоторыми старыми друзьями-пуделистами, моё личное разведение рухнуло, НО я уверена в себе, мне нечего скрывать и это для меня единственная истина. Если у меня спрашивают совета, то я говорю. Если совета не спрашивают и я знаю, что людям пофиг тесты и здоровье, то молчу.
Ещё добавлю, что быть чесным, это хорошо, но породу это не спасёт. Рядом есть нечесный, которому наплевать на всё и вяжет в хвост и гриву по поддельным родословным больных и здоровых.
В общем итог: Я - сука, говорю всегда, даже, когда не спрашивают... и сплю спокойно :biggrin: Я долбанулась об грабли, так пусть хоть другим повезёт больше.

Yulja c Dizelem, да, Юля, это скорее замкнутый круг....

Re: Вопросы Этики
 

Настя, поступать с кем? С потенциальными покупателями вышеуказанных щенков??? А если они, покупатели, берут шоу щенков для выставок или разведения, то разве САМИ не знакомы со Стандартом? :shuffle:

Точно известно. Не голословно.

Кстати - знаю МНОГО случаев вязок и получения титулов (и не только в породе пудель) и изначально некомплектными резцами (то есть, точно не вариант - зубы не были, а потом травма и не стало)

В частности - у нас в городе был дважды повязан через клуб и с документами стандартный кобель (не титулованный) пятирезцовый. Потомки его в разведение и на выставки не попали практически - осели на диванах или были проданы в цирк.

А мне кажется, что третий вариант в опросе, если его умно развить - как раз то, что в этой ситуации может сработать лучше всего

Ну может быть не кулуарно, но пустить слух, что есть на самом деле:crazy:

ах да ?:) ты с нами не дружишь ?:) ну фсё :)

Ленусик, прости, я имела ввиду людей давно занимающихся или учавствующих в разведении. Есть ещё Элина с ней у нас общие взгляды и интересы:smile: :hb:

:crazy: :lol: Девочки, ну посмеялась от души, суммируя, :lol: говорю, что получилось: "Молчали, молчим и молчать будем", ибо "Бей своих, чтоб чужие боялись" и вообще "Не подходи - убьет"! Кааааааааааааааак же хорошо, что я ушла от большой кинологии, надеюсь надолго и подальше.:crazy: :lol: :jok: :jok: Так, баловства ради может буду вылезать.:crazy: :lol:

Kenia1976 добавил(а) [date]1239129291[/date]:

А если все же серьезно, пришла к некоторым для себя выводам: НИКОГДА не лезть в чужой огород, чтобы безнравственного с моей точки зрения не творилось, ибо - это дело только самого разведенца и его личная ответственность перед породой и кем-то, кто вообще стоит выше всех, как бы пафосно это не звучало. Раньше всегда хотелось "открыть" глазки, потом повзрослела наконец-то, инфантилизм испарился по капле и стало полегче. Чего и всем желаю.

Если читаете по-английски, дам ссылку. Перевод на русский не мой, без разрешения автора перевода распространять не могу.

А статья хорошая. Правильная такая.

А мне статью и в личку.:wink2: :wink2: :biggrin:

Kenia1976, А ты представь, что с тобой кто-то поступит как с Юлей-Рококо? Достоверно зная о проблемах, не скажет тебе по этическим соображениям. А ты потом эти проблемы бац - и в лоб получишь.

Если по теме - Насть, поступай как хочешь, чтобы с тобой поступили в случае чего. Если точно знаешь, что кобель пятирезцовый, и твое общение с владельцами суки подразумевает такой формат, спокойно скажи что-то вроде "Я бы на вашем месте пересчитала резцы/попросила тест на пателлу до вязки".

Хорошая темка :biggrin:

я рассуждаю так:

Если речь идёт о какой-либо екстерьерной проблеме (как пятирезцовость) - то я так сказать в пекло по етому поводу не полезу.

Eсли же речь идёт о заболевании, которое затем отравит жизнь и шенку и буд. владельцам - то полезу. Разумеется.

Вот)))

Kenia1976, перевод не мой, и распространять его без разрешения автора я не могу.

Золотые слова!!!

вижу кучу проблем со здоровьем, так же по этому поводу часто общаюсь с заводчиками , не только моей породы.... Во всем мире в разведении- здоровье потомства на первом месте....
Да о чем говорить, если все наши болталки практически бессмысленны...)))


Это на другом форуме сказала вчера Оля Архипова. Действительно болталки, пока нет обязательных тестов хотя бы для титула Чемпиона данной страны, как к примеру, во Франции или быть такими честными как Финский Клуб, ссылку на который давала как-то Юля-Рококо....Собаки известнейших питомников и.....больны....

Hanstvo, кобель с очевидной пателлой. Тесты у нас в городе не делают.
Мало того - у нас большая часть "собачников" вообще не знает что это такое.

В случе со щенками - у кобеля-папы как раз резцы все.

Вот оригинал статьи:
http://pawpeds.com/pawacademy/general/codeofsilence/

А вот ее оказывается переводили на русский уже:
http://mainecoon-portal.ru/ViewArticle.php?Id=56&Type=1

Качество перевода не могу оценить, кто умеет, читайте лучше в оригинале.

Статья про тесты на ген заболевания. Но все причины кругового молчания разложены максимально прозрачно.

Ну Юля - зачем же Вы про друзей-то так? :shy: Люда про Вас столько хорошего рассказывала - так что у Вас есть молчаливые почитатели в Канаде!:shuffle: :hb: :appl: :bis: У меня примерно такая же позиция про говорить-не говорить. Просто я по своему типу - интраверт - и говорю очень мало - и только если меня спрашивают. А когда дело касается чего либо большого - тогда пытаюсь добыть информацию у друзей и заводчиков. Хотя в данной ситуации - я бы наверное сказала и была в игноре - но дело касается генетики и наследственных заболеваний - а это для меня всегда этично

Насть, если спросят, скажи что по твоему мнению, у него очевидная пателла и объясни что это такое. Объясни как они сами могут это увидеть. Скажи что это передается и что щенки могут быть больными. Предложи альтернативы для вязки. Станешь "сука злая и враг народа", гарантированно. Главное не вступать в дискуссии и драки.

Юлька, снимаю перед тобой шляпу!
:hb: :hb:

:appl: :appl: :appl: :appl:

Ой - и мне - пришлите пожалуйста статью почитать!

Насть, а по поводу щенков от пятирезцовой собаки... Значит, собака имеет выставочную оценку... Ну нужно или оценить перспективу обращения в племкомиссию (для чего потребуются серьезные доказательства). Или уже не лезть, да. Если кто спросит совета, брать ли щенка для шоу и разведения, честно сказать, что один из родителей пятирезцовый.

Hanstvo добавил(а) [date]1239130737[/date]:
см мой пост 29 в теме. там ссылки.

Если сильно умение противостоять гадостям в свой адрес, т.к. обливания помоями не избежать -это к доктору не ходи, можно сей прискорбный факт с пателлой обнародовать. А последствиями будет очередной "бразильский сериал" здесь на форуме, если песа с дефектом из известного питомника.

Маша, я спокойна, даже по вопросам генетики - понимаешь - дзен, полный дзен. Что значит кто-то как-то не так со мной поступит, ну будет и будет, что теперь, генетика вещь непредсказуемая, сколько ты не делай тестов, обязательно где-то стрельнет. Поэтому это мое кредо - я не лезу в чужой огород и руководствуюсь своей этикой, а другие своей! НИКОГДА - это мой выбор. Так что дзен и еще раз дзен. Добавлю одно - боитесь, имейте дело с тестированными собаками, все-таки риск гораздо меньше, только и всего. Соответственно делаем тесты и сами. Вот собсно вся и недолга.:wink2:

Как можно обнародовать сей прискорбный факт с пателлой без резалтов тестов??? Маша-Ханство абсолютно права: нужно намекнуть, посоветовать сделать тесты хозяину кобеля до вязки. И ещё: а почему владелица суки не требует тестов?

Outia добавил(а) [date]1239131513[/date]:

Перечитала свой пост....очень хорошо выразилась про тесты хозяину :biggrin:

Насть, на то ты и ЯЗВА. чтоб не молчать... Я бы молчать не стала, если бы бы у меня была достоверная информация... так что, если силы противостоять грязи есть - скажи правду..... это мое имхо... речь идет о здоровье..... а оно - главное........
О, кстати, заодно вопрос, так как тема читаема)))
В субботу, занимаясь со щенками померила своего ЕУРО ВИННЕРА - 41 см... за 2,5 мес он набрал 8 см! Щенячку выписала на него как на карлика.... Зарегили на выставку в щенки по карлам... увидела - померила и говорю хозяйке - позвони в клуб, пусть его перепишут из карлов в малые (все равно п щенкам идет) а я тебе выпишу новую щенячку и ты отвезешь им копию... Хозяйка позвонила в клуб... Звонит мне, в шоке, сказали, что на тебя жалобу в РКФ напишут, что ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА щенячки переписывать, типа в общепометке рост указан и т.д. ... Грю, ладно, забей... Она мне: они еще на тебя гадостей наговорили! Я в ответ: забей, говорю, я давно забила...
позвонила в свой клуб, на что мне мой главный кинолог сказала - пиши новую щенячку и приноси мне копию... я все улажу... Для справки - у меня с тем клубом давняя идиосинкрозия (куда звонили)... в общем вот... вопрос: могу ли я, являясь владельцем питомника, выдавая щенячки сама и ставя на них печать, переписать щенячку без лишней мороки на другую разновидность ростовую, родуху не меняли, реально рост у кобла измерен мною, или как????

Да, я о обобщила слишком критично :smile: К Люде мои слова точно никаким боком не относятся :smile:
Что-то я действительно слишком жёстко сказала, пойду исправлю, что бы небыло непоняток, а то пострадают невинные:shuffle: