Помогите советом- когда можно брать вторую собаку
 

Всем привет!
Моей красавице исполнилось 9 месяцев и вот мы стали задумываться о второй собаке.
Скажу сразу- брать щенка прямо вот сию минуту не хотим, поскольку хочу ризена, а это собака серьезная и требует не только моральных, но и денежных вложений ((впрочем как и любая собака), так что мы подумали и у нас теперь есть банка "на ризинку и ее воспитание")

Собственно у меня следующие вопросы:
1. в каком возрасте собаки лучше всего уживаются, особенно если идет речь о маленькой первой собаке и щенке крупной?
2. какие меры принять заранее, в том числе касаемо воспитания мелкой, что бы в доме был относительный мир и минимум загнанных под диван карликовых пуделяшек=))
3. есть ли какие то яркие особенности в выращивании второго щенка, что бы дети оба чувствовали себя любимыми и не ревновали.
4. тот же Цезарь описывает, что когда брал второго щенка, то приезжал со своей собакой и смотрел, кого она выберет. Стоит ли так делать? ведь собака- это член семьи и раз уж брать новичка, то надо одобрение всех.?

сейчас мелкая просто тащится от больших и бородатых, залезает им в пасть, висит на морде, обнимая ее ручками и весело бросается в игру. маленьких она в большинстве случаев просто игнорирует и играть с ними отказывается.

C4astlivaya, щенок ризен будет гонять пуделюшку :bud:
Обычно советуют брать вторую собаку, когда первая уже взрослая, воспитанная, лет с двух примерно. Но всё очень индивидуально. Два щенка в доме это тяжело, на мой взгляд.
Как то Вы слишком заморочились :wink: Думаю, что все эти вопросы решаются сами собой, на практике )))
Ну и естественно, щенок будет подражать старшей собаке. Насколько она будет управляема, настолько легче будет Вам )))

C4astlivaya, Какая у Вас приятная тема! Я здесь не советчик, но уж к слову скажу. Когда я взяла первую (миниатюра) и увидела, что она супербешеная, то решила взять ей подружку, чтобы пар выпускать. Когда первой исполнилось 14 месяцев, представила пред ее очами новогодний подарок - ее 4-месячную полусестру. Думала- обрадуется. Она сказала: "Убери ЭТО!". Сейчас все нормально.
Третью принесла - поставила перед фактом. Все у нас нормально, но две карлики и одна - минитой.

Простите, что не помогла советом. Вообще-то на эту тему недавно много писали, про больших и маленьких в семье.

C4astlivaya, а почему ризена? К малышке крупного щенка служебной породы? А если не поладят? Тут была тема про вторую собаку пару месяцев назад, многие писали, насколько опасны могут быть игры большого нескладного щенка с маленькой собачкой. Вообще, общее мнение в следующем - к крупной взрослой доброжелательной собаке, желательно без пищевой агрессии и без излишней зацикленности на игрушках, можно брать маленького щенка (это, если хочется разноразмерных). То есть, если наоборот, я бы не рискнула.
У нас был случай, когда мы во двор взяли щенка, метиса азиата. При этом в доме у нас жила черная малая девочка. Его пришлось отдать, так как он все время хотел играть, а в игре не рассчитывал свои силы, прыгал на нее, кусал за спину. Она стала бояться выходить, начала впадать в стресс. Ему сделали вольер, в нем он выл день и ночь. 8 месяцев кошмара, проблем с соседями и несчастный перепуганный пудель. Подумайте, не получится ли у вас так. При этом, они были разнополыми, а если однополые не поладят...

Я однажды решила, что идея пустить поиграть Шафрана с 4 или 5-месячным алабаем (точный возраст не помню), хорошая. Через полминуты стало ясно, что плохая. Хоть разница в росте была небольшой, но алабай был тяжелее, и игры его были рассчитаны на крепкую алабайскую шкуру. По силе сжатия челюстей не подошли друг другу, и разница в весе это усугубила. А вот с двухмесячным щенком тибетца игра была потрясающая. Подозреваю, что уже с трехмесячным тибетцем я бы играть не разрешила.

Еще добавлю. Когда мои родители к маленькой дворняжке взяли взрослую суровую боксершу, маленькую им пришлось отдать, боясь за ее жизнь. Нехорошо это было.

C4astlivaya, я бы тоже не рискнула к маленькой собаке взять щенка крупной собаки.
Все время нужно будет быть на чеку и отслеживать ситуацию.

Это точно. Помнится, мы это где-то уже обсуждали. Трагедии разные описывали.

Вот эта тема :shuffle:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64838

Разные весовые категории - при любом раскладе никто не отменял...как и всевозможные последствия...
Да, к куче мелочи у меня - немецкая овчарка...
Но. Мелочь в доме, овчарка - на улице... в вольере, теперь уж - с заделанным несколькими рядами низом из мелкой сетки.После нескольких....печальных случаев - овчарка и мелкие не встречаются - НИКОГДА.
Причем, все начиналось совместными прогулками, овчарка - покладистой...была. Виновницей агрессии со стороны овчарки всегда была малая черная пуделица, которая была предводительницей стаи в доме и ВСЕХ строила. Овчарка не построилась....и - стала "отслеживать" мелочь.

Вот увы, очень я ризенами болею... началось давно и совершенно безнадежно=) даже пытались с дочкой взять взрослую девочку. мы с ней прожили 7 месяцев и нашли ей большой дом с любящим папой и мамой и кучей зверья (к сожалению, не смотря на то, что мы очень полюбили ее. некоторые особенности ее поведения не позволили ее у нас оставить ( о чем безумно жалею, проклиная себя за то, что очень мало знала тогда).

Я действительно заметила, что она не сильно играет с щенками крупных собак (с 3х месячными еще может, а вот с 4х уже не идет), но зато с подросшими возится и бегает с огромным удовольствием.
по поводу вольера да, ставить клетку на пол комнаты и приучать щенка к тому, что там тепло, хорошо и вообще это отличный домик, где можно отдохнуть я планирую, да и положительный пример есть.
по поводу мелких и больших у меня 3 примера именно ризенов, у которых есть старшие мелкие братья - цверги. поговорила с их хозяевами, говорят, что вполне возможно разноразмерных вместе держать, особенно при условии хороших занятий с ризенятами прям сразу с момента приезда в дом. еще посоветовали брать не старше 2х-2,5 месяцев, что бы щены сначала были немного меньше, потом потихоньку перерастали. (я пока изучаю на сколько это истина)
Собаки будут разнополые, но оба стерилизованы (девочку вот по медицине будем ближе к полутора годам стерилизовать).
Девочка у меня середнячок, ни разу не доминантная собака, так что мечтаем о мальчишке с похожим характером, а если флегматик будет- вообще замечательно=))) хотя и шилопопое лизательное чудовище нас не пугает=)))

Вот примерно годам к двум и будем наверное брать - надо довоспитывать мелкоту, что бы она положительным своим поведением влияла на щенка=)) да и отпуска побольше накопить, что бы дети первое время без присмотра не сидели.

Вот увы, очень я ризенами болею... началось давно и совершенно безнадежно=) даже пытались с дочкой взять взрослую девочку. мы с ней прожили 7 месяцев и нашли ей большой дом с любящим папой и мамой и кучей зверья (к сожалению, не смотря на то, что мы очень полюбили ее. некоторые особенности ее поведения не позволили ее у нас оставить ( о чем безумно жалею, проклиная себя за то, что очень мало знала тогда).

Я действительно заметила, что она не сильно играет с щенками крупных собак (с 3х месячными еще может, а вот с 4х уже не идет), но зато с подросшими возится и бегает с огромным удовольствием.
по поводу вольера да, ставить клетку на пол комнаты и приучать щенка к тому, что там тепло, хорошо и вообще это отличный домик, где можно отдохнуть я планирую, да и положительный пример есть.
по поводу мелких и больших у меня 3 примера именно ризенов, у которых есть старшие мелкие братья - цверги. поговорила с их хозяевами, говорят, что вполне возможно разноразмерных вместе держать, особенно при условии хороших занятий с ризенятами прям сразу с момента приезда в дом. еще посоветовали брать не старше 2х-2,5 месяцев, что бы щены сначала были немного меньше, потом потихоньку перерастали. (я пока изучаю на сколько это истина)
Собаки будут разнополые, но оба стерилизованы (девочку вот по медицине будем ближе к полутора годам стерилизовать).
Девочка у меня середнячок, ни разу не доминантная собака, так что мечтаем о мальчишке с похожим характером, а если флегматик будет- вообще замечательно=))) хотя и шилопопое лизательное чудовище нас не пугает=)))

Вот примерно годам к двум и будем наверное брать - надо довоспитывать мелкоту, что бы она положительным своим поведением влияла на щенка=)) да и отпуска побольше накопить, что бы дети первое время без присмотра не сидели.

C4astlivaya, А как так получилось,что у Вас сейчас живет пудель,а не ризен?Почему сразу не завели породу мечты?Просто любопытно.

у знакомых был печальный опыт малая пуделица + нем дог.... пуделица была старшей. Обычно если стая из двух мелкая старшая она из главной должна однозначно в итоге становиться неглавной (потерять положение в стае). В этот момент если мелкая будет немного против - может закончится печально.
Я бы не рискнула так делать. Либо с пудлом большим если уж большая собака нра. Потому как они все же другие в массе своей. либо малую...

C4astlivaya, у Вас правильный подход, и всё должно быть хорошо.
И если по честному, ризен не такая уж и большая, неуклюжая собака :smile:

C4astlivaya, если Вы уже всё для себя решили, тогда зачем эта тема?

во-первых Из-за места. мы улучшаем жилищные условия (собственно и это тоже один из поводов взять щенка большой собаки), а так- в однокомнатной квартире большой собаке очень тесно к сожалению. Хоть и говорят ,что главное, что бы можно было быть с хозяином, и что собака большей частью времени спит, мне все равно жалко ребенка... мелкая хоть бегает-прыгает.
а во-вторых... из-за дочки. Я все же рано взяла взрослую девочку ризена - она очень ласковая и любила попрыгать... а ребенок пугался до слез... и хоть я и пресекла эти поползновения, хоть при мне все было чин-чинарем, дочка оставаться с Чи просто боялась.. именно из за прыжков.... сейчас дочка стала больше, через год-полтора еще подрастет и в том числе и умом.
Бояться больших собак она вообще перестала, даже прыгающих- мы с ней гуляем в большой стае, она висит на бриаре вместе с Айкой, кобеле риджбека, баксерах и доге с огромной радостью.. На бриарше доча катается- Тотик у нас девушка активная, ломовая, похожа на Чи неуемным характером и любопытством....
как то так=)
Аю я люблю безмерно, но вот о кожаном носе забыть все равно не получается

=) Ну пока мечта остается мечтой=)
тема... для того, что бы не ошибиться, ведь есть какие то вещи, которые нельзя делать ни в коем случае, есть что то, что можно предусмотреть заранее- ну как с вольером например.
Собственно я вопросы в самом начале задала=)

C4astlivaya, на форуме есть человек и у неё, если судить по аватару, живут мелкий пудель и амстаф. На мой взгляд, сочетание рискованное, но живут и всё нормально. У нас живут два больших пуделя и один малый очень дружат и любят друг-друга. Но, я бы 100 раз подумал прежде чем приобрести щенка крупной породы к мелкому пуделю.

А для меня - нет смысла.
Если одна из двух собак будет находится в клетке...
Если вместе будут - а Вы - постоянно "настороже"...
Да - у меня - стая. И больше слежу - чтобы малая пуделица не обидела чишку.И даже - не оставляю их вместе, когда ухожу из дома надолго.Хотя - и "поползновений" то - не было.
Но. Достаточно - поверьте - "одной таблетки"!

Спасибо. буду думать пока и воспитывать. в таком деле торопиться точно нельзя.

верю, по этому то и хочу "подуть на воду"... начиталась всяких страшных рассказов.
Брать одну из с собой - не вариант. к сожалению на работу не пускают с собакой:ma:, даже с такой лапусей, как моя

А у меня однажды малый подрался с тоем. Чего уж они тогда не поделили - не знаю. Может власть. Только то, что я была дома спасло тою жизнь. Зубы малого чуть-чуть до заветной жилки не добрались. Я в дырку видела, как эта жилка бьётся. Страху я тогда натерпелась......

Позволю себе повторить то, что выше написали . Вот эта тема http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64838

Я почитала темку и практических рекомендаций, кроме пугалок, как кто то кого то раздавил, практические не нашла. Во всяком случае ответов на мои вопросы там точно нет

C4astlivaya, написала Вам в личку.

Конечно - пугалки будут! Лучше быть подготовленным ко всему...
Будем надеяться, что у Вас - все собачки окажутся милыми и дружественными.
Я говорила лишь - о разных весовых категориях.В любом "коллективе" - существуют "прения".И даже когда мои карликово-малые пуделихи начинают "разборки" - на пустом месте - даже смотреть на это страшно...разнимаю...ругаю всех - кстати...кусают друг друга - дО крови!
А если у крупной собаки- вдруг возникнет желание мелкую "шваркнуть"...ну чисто с воспитательной целью...или за игрушку...или - за тепленькое местечко рядом с хозяйкой - одного такого раза может оказаться достаточно.И...как не воспитывай и дрессируй.Потому что - "нарываться" ведь может и мелкая...значит воспитывать и обучать придется обеих.
Во всяком случае - удачи Вам...и - пусть все будет хорошо.

Планируется кобель к суке, а это намного безопаснее :shuffle:

Ну что сказать, по моему опыту чтобы держать ризена и маленькую декорацию нужен опыт, много свободного времени для работы с ризеном. Почему?! У меня в начале жил взрослый рабочий черныш и королевский пудель. Совместные игры только под моим контролем, не каких силовых игр не допускалось, ели в разных комнатах , чтобы не провоцировать драки. Правда дрессировка проходила совместно. Черныш как и ризен служебная собака и ему нужно куда то девать свои инстинкты, иначе печалка ! собака начинает охранять где надо и где не надо. На дрессировочной площадке отрабатывали в будни по часу, выходные по 3 часа. Еще соревнования по ОКД, ЗКС и собаке счастье. Идеально воспитанный пес. А ризен не черныш, он очень энергичный пес, ему нужно всегда доказывать в своих поступках и общении что ты вожак. Иначе он не подчиняется. Работали на соревнованиях в паре с ризеном и я решила что я с таким бешеным темпераментом не справлюсь. Мительшнауцер и цвергшнауцер точная копия ризена. ВЫ должны хорошенько обдумать все вопросы связанные не только с кормежкой и выгулом такой сложной породы, но и как организуете его "работой". И тогда можете решиться на такую сложную, но замечательную собаку как ризен.

А у нас вот такая славная компания.И,слава богу,все хорошо.овчарка пасет мелочь,мелочь со своей стороны,что хочет со старушкой то и делает.Мелкие собаки пришли в дом к уже существующей овчарке.

я уже упоминала, что у нас жила девочка ризена.
Да, у нас с ней так и получалось, что мы отрабатывали час-полтора утром, вечером от часа до 4-5 гуляли. на выходных тоже не отлынивали- и лес под боком и машина есть, за город катали в поля.
Собственно я сейчас с пуледяшкой по той же схеме работаю ( мне как то в этом случае безразличен размер собаки), разве что сократила утренние прогулки- зима, темно, страшно одной ходить, много у нас чучмеков развелось приезжих - реально страшно с пуделем, то ли ее сведут, то ли меня...
Не могу сказать, что я как то при таком режиме выгула страдала. работала так же, ну да, спала меньше, но в принципе и сейчас не сильно дольше получается=)
Так что проблем с занятия ми не вижу- наоборот, очень хочу, что бы второй тоже с нами фристайлил, а окд, ЗКС и ИПО считаю обязательным для служебной собаки.

какая отличная компания!

Вторую собаку можно брать тогда, когда вы сами для себя осознаете, что готовы тратить еще больше времени и сил на собак. И готовы ко всему, поскольку каждая собака, это не только её породные черты (к которым ты вроде бы и морально готов), но и свой характер и привычки, часть из которых можно перебить (если умеем), а часть нет. Все всегда индивидуально.
1. Если маленькая собака по размерам очень маленькая, то о второй можно говорить, только когда она вырастет (при условии, что собака будет общаться с другими крупными собаками и не конфликтовать с ними). Если чуть крупнее, то месяцев с 6-8, уже на мой взгляд вполне нормально завести крупняшку.
2. Жесткий контроль постоянно и умение предугадать поведение собаки, предотвращение любых конфликтов - это все полностью Ваша задача как вожака стаи. А две собаки это уже стая, где каждый может отвоевывать свое место возле вкусняшки, игрушки или просто возле лидера.
3. А как собаки оценят, что вы их любите одинаково? Любовь - это для Вас. А для собак - "каждый может отвоевывать свое место возле вкусняшки, игрушки или просто возле лидера". Ваша задача выстроить иерархию в стае (при условии, что вы будете лидером).
4. На мой взгляд - выбор всегда за лидером. У меня всегда так, как хочу я. В Вашем случае, я бы все же завела разнополых собак. Меньше шансов, что будут соперничать. Хотя все опять зависит от воспитания. У меня перед глазами пример, когда молодая стандартная жизни не дает старшему кобелю карлику, а обожает кобеля тоя.

Со мной живут - кобель американской акиты (6,5 лет), кобель малый пудель (7 лет) и еще один малый (5 месяцев). Для справки - у породников ам акит считается, что кобели не уживаются с кобелями других пород. Поэтому считаю, что завести служебника (нагружая работой!!) намного более простой вариант, чем у меня ))

Спасибо огромное!!!

C4astlivaya,
у заводчицы моих рыжих кобелей ВЕО жили с миниатюрными пуделями более 20ти лет, сначала одна, потом некоторое время старенькая+молодая овчарки (суки), потом уже только младшая. При них выросло несколько поколений щенков, мои оба в том числе, они оберегали стайку мелочи от агрессоров и т.д. Так что, было бы желание.
И да, у собак тоже бывают свои симпатии-антипатии.
В общем, удачи в сбыче мечт.))

C4astlivaya, вы вполне серьезно относитесь к своему выбору.
Так что дерзайте, ищите свою собаку.
Возраст если делать все нормально и ответственно не помеха.Я брала собак разного возраста: и щенка, и отказника в 2 года. Все зависит от вас. Со щенками конечно намного легче, молодые собаки легче обучаются и притираются к друг другу. Удачи вам с выбором своего ризеншнауцера! Просто щенки разные в помете выбирайте более контактного щенка, ему легче будет подружится с пуделем и с ребенком. )) :wink: