С родословной и без. Объясните, в чем смысл?
 

Давно я уже отошла от выставок и выставочных собак. Сейчас у меня есть две собаки, которым примерно 14-15 лет и я стала подумывать о выставочном щенке.
И вот последние дни просматривая объявления на Авито я частенько читаю такую фразу : "Если с документами РКФ цена %%% без документов дешевле "

Это как? В чем смысл?
Когда-то давно, когда документы на собак мог лепить направо и налево любой клуб, это было понятно. Но сейчас??? Без документов - это значит заводчик сэкономил на актировке?

Объясните, в чем смысл?
PS: не знаю в каком разделе вопрос разместить. Если неверно, то перенесите ПЛЗ =)

Да смысл прост, купив хорошего щенка по цене двоняжки, просто не получаете доки, что б потом и сами разводить не смогли потом, так делают многие заводчики, когда щены может засиделись, или в помете одни кобели не представляющие интереса для разведения, в какой то мере это правильно, неивыдавать доки на щенка купленого в двое дешевле к примеру.

Да, щенок может быть атактирован и с клеймом, но без щенячки, знаю случаи, когда владельцы потом обращались за щенячкой и просто доплачивали до полной стоимости.

Да, именно так. Сейчас тоже собираюсь продать щеночков от чемпионской пары без родословной подешевле, чтобы не засиделись летом.

А как же та самая себестоимость щенка, которой заводчики объясняют высокую цену??? :shuffle:
Конечно, шучу )))

Продавать щенков без родословной от титулованной пары? Превращать породистых собак в дворню? Лично я считаю, что таким образом пополняются ряды "птички", собаки начинают участвовать в стихийном разведении. В этом случае, как в других странах. они должны продаваться под стерилизацию. Почему не дать щенкам щенячку, не оформить помет? Читала на Авито: "высокопородные щенки, цена 35т, без родословной 20т." Что, актирование, щенячка и клеймо стоит 15т для каждого щенка? Воспринимаю это только как пиар помета - вот смотрите, какие у меня собаки классные, но вам могу продать подешевле.

Началось обсуждение птичье-рыночного разведения?
Если продают без доков дешевле, то это значит, что хозяйка суки не ставит перед собой в собственном разведении иных целей, кроме получения денег за щенков.

Не знаю, что вы понимаете под выставочным щенком, но самые минимальные требования - метрика щенка + отсутствие порока. Следовательно, вариант без доков уже не подходит. Если не собираетесь идти со своим щенком на определение соответствия стандарту породы.

А сейчас что то изменилось?

Не только. Возможно, ведёт интенсивный процесс размножения - вяжет суку в каждую течку и получает один помёт с доками, а второй без (грубое нарушение ПП). Кстати, продажа части щенков без документов не является ли тоже нарушением этого ПП? Вопрос, что ещё мог нарушить такой размноженец при получении помёта?

Не является, документы могут остаться и у заводчика, а собака продана как домашний любимец без права самостоятельного использования ее в разведении покупателем (что конечно нисколько не помешает новым владельцам повязать эту собаку с соседским Тузиком).

А если часть помёта просто не актируется? Скрывается брак по окрасу, к примеру?

Так мы и на брак щенячки с оговоркой выдаем)

tsilya-v, правильно поступаете. Брак не отменяет происхождение щенка.

Вопрос в том, почему одного и того же щенка могут продать и с документами и без. Я буду себе собаку естественно с документами брать и выставлять, но сам факт того , что так в объявках пишут меня удивил.
Когда-то давно, очень много лет тому назад у меня была выставочная девочка с доками. Я ее вязала два раза. И всегда продавала щенков с доками. Даже одну девочку пятирезцовую продавала с доками но под стерилизацию.
Но в принципе выше мне уже объяснили почему так бывает.

Могу еще предположить, что в помете например всего 1 щенок, и кто то считает "не выгодно" оформлять помет ради одного щенка, потому как из 6 разрешенных пометов уже минус один, да и следующий помет потом через год только можно оформить (или 6 месяцев), поэтому если за щенка платят полную стоимость, его зарегистрируют, а если покупателя такого не нашлось - продадут дешевле и регистрировать не будут.

А смысл вязки тогда в чём??????? Зачем было вязать собак ????

А если это очень-очень перспективный щенок ??? (если вязка продумана и родители достойные? )

А если нет, то опять же , зачем вязать?

Какие все правильные! Как дружно накидываемся поклевать кого-нибудь! Птичка! Размноженцы! Зачем вязать! Нарушение ПП! А если цели своей я достигла - получила в помете единственную - и о чудо! - вполне достойную суку и оставляю ее себе, а кобелей хочу продать побыстрее? Не хочу все лето за ними какашки убирать в ожидании вернувшихся с дач покупателей? Сама на дачу хочу. Дальше что? Какие будут указания? Соблюдать ПП, жизнь на него положить? "Помогите детям Германии. - Не хочу. Не хочу и все. " (М, Булгаков. Собачье сардце.) Вот такая я плохая.

Если очень перспективный наверное себе оставят или отдадут в совладение или просто выставочные руки. А если просто продают и владельцам доки не нужны, то и оформлять не будут.

А просто подешевле нельзя? Чтоб не сидели летом? Зачем без родословной? Не понимаю сам принцип такой продажи. Вот, например, мой сын купил себе мэйнкуна, за 14т, получил все документы, но в договоре было письменное согласие на стерилизацию. А других котят продавали по 35. Родословная это просто документ, подтверждающее чистопородное происхождение. Почему нужно лишать своих же щенков этого?

Кста,как вариант-даже щенячка ,отданная со щенком, не даст гарантии,что собачку потом не сводят налево к тому же соседскому Тузику.

Когда искала щенка, а искала я долго, звонила по такому объявлению: "Цена без документов 10000, с документами 20000". Позвонила. Нужен щенок с доками за 20000 тысяч. Заводчица этого не ожидала, по ее реакции. Она сначала зависла, потом начала распрашивать, зачем мне кобель с документами. Потом начала рассказывать, как дорого оформить родословную, как дорого обходятся выставки, зачем Вам это надо. Короче, документов у помета не было. А 20000 это пиар. Конечно, это не у всех так, наверно. Мне призналась только одна. Другие просто говорили, что с доками уже продали, остались только без документов.
Я рисковать не хотела. У нас тут недалеко явных метисов продавали за пуделей за 8000 руб, тоже без документов.

Если щенки без документов, как докажите, что они именно от этой чемпионской пары, а не от соседского Шарика? Что мешает снизить цену на щенков с документами? Вы, как заводчик, можете продавать щенков по любой цене, какую посчитаете адекватной.

Пусть щенок берется в качестве домашнего любимца и не более, хозяин имеет право получить документы, иначе чем породное разведение отличается от размноженцев на АВИТО или рынке - там вот тоже без родословной и недорого. Или же есть какие-то подводные камни, мешающие оформить помет по правилам.... наводит на такие мысли.

Я такую фразу всегда считала слоганом размноженцев. Хотите канарейку за копейку? Пожалуйста! У нас все будущие чемпионы от чемпионов.... зачем переплачивыать?
И покупатель берет за 10, для себя же.... и получает дворняжку недопуделя, недойорка, недоовчарку и хорошо если эта собака не окажется на помойке.
Хотите за 20? К сожалению. кончились... ну или сляпаем что-нибудь)

Сама метрика по сути ничего не стоит, зато доказывает что конкретный щенок рожден именно от этой пары. Бумажка не гарантирует успешной выставочной карьеры, супер-пупер племенной деятельности, каких-то материальных благ, поэтому не понятно почему щенок с документами должен стоить существенно дороже, а без - дешевле. Тот же самый щенок.

Аж целых 800 (восемьсот) рублей по срочному, т.е. за 2 часа. Дороговизна сумасшедшая :lol:, увеличивающая/уменьшающая стоимость щена в 2 раза. Мне тут тоже из соседнего дома дама втирала, что с родухой щенки в 2 раза дороже, т.к. родуха очень дорогая. Ну ооооооочень))))))))))) Вот просто капец - всю жиСТь на стоимость родухи пахать))))))) И была очень удивлена, услышав цену этой заламинированной бумажки. И расстроена, т.к. "а нам так сказали, поэтому мы нашего мальчика купили без документов, а так бы мы щеночков от него с документами продавали". Ага, калькулятор в мозгах быстро сработал. Но, впрочем, отсутствие бумаг не помешало этому мальчику испытать "счастье отцовства" и наклепать несколько пометов (со слов хозяйки), потому что "ну девочки же должны для здоровья матерью стать" (с). Так что все как обычно.

На каком основании стоимость оформления родословных в РКФ включать в стоимость щенков? Очевидно, что оснований для этого нет т.к. это затраты владельцев. В стоимость щенков логично включать стоимость актировки и клеймения.
Стоимость ветобслуживания (родовспоможение, прививка), по моему разумению, не зависит от того с доками щенки или нет.

Шанс Бижу Чейз, не, "не пойдетЬ" (с). Я тут надысь помогала при клеймении и актировке помета. За пятерых щенов отдали "громадные" деньги - ажно 600 "рябчиков" :crazy: Не выходит в этом случае "коммЭрция" :figa::lol:

Далеко не все об этом знают, вот и втирают некоторый товарисчи, что очень дорого. У меня, например, это первая собака с документами и я, также, ничего не знала. Но интернет знает все, вот тут мне везет.

Xusha75, вот и я думаю, стоит ли из-за такой экономии оставлять своих щенков без перспективы участия в чистокровном разведении?

Значит заводчику это просто не нужно, чтоб его щенки участвовали в чистокровном разведении. А может еще и жаба душит, что он вложил труд в разведение, а щенка задешево пришлось продать, так хоть без доков оставить, чтоб нахаляву кто-то потом не воспользовался его трудом и не создавал ему потом конкуренции.

Ну пошла тема....
Мое мнение: можно ведь и так - с документами направо к Шарику, без документов - налево к Тузику. Кто захочет "повязать для здоровья", его ничто не остановит.

Своих вязать я не собиралась, но документы требовала. Мне так спокойнее, да и на выставки походили.

Вот мне просто смешно
С какой стати породный пес, купленый БЕЗ бумажки с печатью, вдруг стал ДВОРНЕЙ ???

И еще. Специально выделила жирным шрифтом "как в других странах"....Очнитесь ! В РОССИИИ ПРОДАЖА С ОБРЕМЕНЕНИЕМ ЗАПРЕЩЕНА.
Ваши пожелания "не разводить, стерилизовать".... или , наоборот, "выставлять на чемпионатах и вязать с чемпионами" - пустой звук !
Тот, кто купил собаку, пусть даже за 500 рублей, становится собственником и вправе владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.
А я, как заводчик, вправе сама распоряжаться своей собственностью и результатами своего труда так, так считаю нужным. Хочу- оформляю помет, не хочу-не оформляю. Хочу - продаю щенков одного помета с документами, без, или вообще дарю.
У нас, в России, на законодательном уровне правила разведения и продажи собак никак не регламентируются.

Вот это бы в соседнюю тему разместить,где нам грамотные юристы ;) долго расписывали о том,что мы,являясь владельцами,не имеем право собственности на своих же собак ;)

Как называют таких собак? Породными или беспородными?
С какой стати можно говорить о породном псе если на него нет свидетельства о происхождении? Конечно, говорить то можно, но доказать не получится.

Бумажка с печатью в этом случае наверное останется у заводчика.

А кто докажет, что он породный? На птичке много чего можно услышать, и много щенков в стиле "хочу быть пуделем" можно увидеть.

Да, заводчик вправе поступать со своими щенками, как ему угодно, но есть определенные правила, регламентируемые породным разведением, например, не вязать заведомо больных, старых или очень молодых животных, не вязать сук слишком часто, не вязать собак с племенным браком итп. Ваш подход сугубо коммерческий и может привести к появлению больных, порочных животных. Хотя, если покупатель хочет подешевле, а продавцу интересно как можно больше заработать, то он вполне себя вполне оправдывает. А заводчики, которые кропотливо подбирают пары, ездят на чемпионаты и думают об улучшении породы, просто отстали от жизни.

Можно без caps lock(a), зачем кричать?! Никто не говорит, что у нас это делается, написано "надо"... Это пожелание, однако.

Ответил Deliss, а теперь думаю, нет ли различий в употреблении терминов породный, породистый...
Если что, то я только о чистокровности и её подтверждении писал.

Различия есть, у меня есть такая поговорка: собака может быть породистой, но не породной)))