Флуд о бордер-колли
 

Fantik, везде бордер колли! Меня настолько восхищают способности этих собак. В Ирландии их очень много в работе, но и на все соревнования они приходят )))) и побеждают с огромным отрывом.

Надо бы поднять тему, наверное

И написать в ней что-то интересное :-)

Шанс Бижу Чейз, да, мне еще вот что сказал тренер на мои возражения об охотничьей собаке и т.д. Он сказал посмотреть на бордер-колли.. казалось бы, собаки наматывают километры, работают в поле целый день, отбегают очень далеко, но когда они гуляют в парке с хозяевами — они не отходят ни на шаг, постоянная концентрация. Хотя щенки могут уматывать на километры в силу природной особенности. Все это — контакт с хозяином и концентрация собаки на хозяине. Стало быть, с пуделем это тоже достижимо.

Потому что порода бордер-колли топ -1 по уму, а пудель на втором месте)))
По правде, не знала, что у пуделя проблема с концентрацией внимания на хозяине... по-моему, это то, что он априори может делать лучше всего, только к сожалению многих владельцев такое поведение своего питомца (контакт на одной волне) раздражает и его просто отпихивают/отталкивают( И причем здесь тренер...(?)

А чего там бордер колли в полях работают?

nyur, конечно, все бордеры рабочие. Наверное, да, на разных.

Так уж и все?

avi_back_to_black, просто читала,что им мозг надо постоянно загружать,иначе....
Я вообще не очень понимаю, что там в этих бордерах такого супер-пупер! Спорт,аджилити и т.д.? а "поговорить?" Постоянное заглядывание в глаза хозяину -это ж свихнуться можно! А индивидуальность? Не ,не мое.Хочу играть с собакой,когда мне это удобно,иногда хочется просто идти ,без поводка,наблюдать,как твой пес играет с другими и не мельтишит под ногами, заглядывая в глаза .

vary, в Ирландии их берут почти всегда для работы в поле, потому что очень много полей и ферм. Они пасут овец, работают. Не знаю, нужно ли фермерам "поговорить" ;) моим знакомым - не нужно.

avi_back_to_black, понятно,Вы про Ирландию,а я все к Москве примеряю.
Да ну их,этих бордеров,мы ж на пуделином форуме.Пофлудили малость.

Чиго-то у меня в голове никак не сложится образ собаки, которая целый день в полях пасет овец, а вечерком идет с хозяином фермером на променад в городской парк

nyur, у меня тоже не складывается этот образ. Думаю, что так не бывает )

Вы же сами пишете

nyur,

А что с рабочей бордер-колли никуда не выходят, она сиднем сидит на ферме круглосуточно и круглогодично? Да, конечно не ежевечерний променад, но они же выходят с ферм, гуляют с хозяевами, хозяева берут их в магазин, по делам в город...я даже теряюсь писать настолько очевидные вещи, если честно.

Я не знаю, может в Ирландии и принято по магазинам и в город по делам ездить с фермерскими собаками. Поэтому для вас это и очевидно.
Зачем только они это делают? Не понятно.
А в России как-то всё больше принято, что собак фермерских по магазинам не водят и в город за собой не возят. Живут себе собаки в хозяйствах и живут, работают работу, какая положена.

Aikenka, да ну какая разница-то :) ну если тренер сказала мне «посмотрите на рабочих бордер-колли, которые на прогулке в парке привязаны к хозяину», значит есть гуляющие в парке бордер-колли. Мало ли, какие обстоятельства и почему они гуляют. Ну серьезно. Я даже не вникала в этот момент так подробно...но если это действительно настолько существенный и важный вопрос, я могу позвонить знакомому фермеру с бордер-колли и уточнить, как часто и зачем он гуляет с ней в парке ) И гуляет ли вообще.

Aikenka, мне почему-то фильм Бриллиантовая рука вспомнился - "это у них собака друг человека, а у нас управдом!"
Видите, там рабочих фермерских собак выводят в свет. А у нас только работать и никаких тебе развлечений

в общем, я так поняла, это просто ваши предположения. что он имел в виду под рабочим вы не знаете. Может это были собаки бегающие аджилити и т. п. А вы при этом рассуждаете про фермерских собак (на фермах бордеры пасут) которых, якобы, возят в город и по магазинам. И рассуждаете с видом: "я даже теряюсь писать настолько очевидные вещи, если честно"
Как то это.... нехорошо, на мой взгляд.

Aikenka, Вы поняли не правильно, потому что в моем графстве одни фермы, я в парке знаю много хозяев фермерских бордеров с бордерами. Все они фермеры, все собаки работают. Я, живя в этой стране уже довольно долго, могу с вероятностью в 99% предположить, что работающая (working) — это не бегающая аджилити, а работающая на ферме собака. Россия и Ирландия — это разные страны, их сложно сравнить. Здесь ферма может быть напротив магазина Икея.. и на этой фермы могут быть овцы и собака. Я живу совсем в городе, в шаге от торгового и бизнес-центра, а мой знакомый живет на ферме. Нам до этой фермы идти 5 минут пешком, а это довольно крупная ферма. У него 2 собаки, дети, внуки — они выходят с собаками погулять в парк.

мне в принципе кажется это обсуждение странным, если честно. Вам не кажется, что это просто флуд? Я не понимаю, к чему оно, как оно относится к теме пуделей, позитивного тренинга, как это вообще хоть к чему-то относится. Я процитировала слова тренера в контексте ее совета насчет прогулок, если вы сомневаетесь в качестве совета — ну напишите. Если вы сомневаетесь в правдивости моих слов — напишите это...Я, честно, теряюсь. Если гуляют – значит гуляют.

PS: в Ирландии бордер-колли стоят дорого в силу культурных особенностей страны, поэтому их практически всегда берут для работы, постоянной или краткосрочной. Для аджилити тоже берут, но это больше касается столицы, где есть много школ аджилити и такое вложение денег себя оправдывает. Деньги на собак здесь тратить не любят, кроме владельцев шоу собак. Грейхаунды тут тоже практически в 99% случаев работающие (под работой подразумеваются бега). Зачем нужен этот экскурс в историю страны я все равно не понимаю...

Ну, Ирландией всё понятно: тут город, а пять минут идёшь - тут ферма и овцы. Крошечная страна, что поделать.
А в Росси такого нет, понимаете? Чтоб тут был город, а пять минут идешь и на тебе - большая ферма с овцами и собаками, пасущими овец. В России просторы и расстояния большие, обычно, от города до фермы.
Я не ставила под сомнение слова тренера, мне ваши слова не понятны были, конкретно вот эти:
"я даже теряюсь писать настолько очевидные вещи, если честно".
Ибо страны разные! И вы сами об этом говорите. Но при этому почему то считаете, что человеку, живущему в России будет очевидна ваша ситуация!
Для меня это удивительно.
А экскурс в историю страны вообще не нужен, я тоже не понимаю, зачем вы его писали.

Aikenka, ок, я невоспитанная. Я надеюсь, что многодневный флуд на тему бордер-колли в Ирландии удастся хоть как-то закрыть. Просто отчаяние, если честно.ё

Моя фраза "я даже теряюсь писать настолько очевидные вещи, если честно" для вас удивительна. Ваша фраза — просто отличная. Мне на нее не нужно было отвечать, нужно просто утереться и принять. Ок.

Aikenka, мне кажется тут дело не только в расстояниях и просторах. А в менталитете может... Ну вот если моя собака рабочая целыми днями пасет стада в полях, нафига мне ее брать с собой в парк на прогулку??? Может и пару овец ( в россии коров) с собой прихватить?

Господи Боже мой, да при чем тут "утереться" ?!
Я же не оспаривала ваши слова: "Вы поняли не правильно" ! А значит - я с ними согласилась!
В России собак, которые занимаются спортом, тоже рабочими называют! Поэтому я так и подумала.
Вы объяснили, что у вас там реально фермы вокруг, я поняла, что это ваша местная специфика, что не так то теперь, что вы обиделись?
Я просто еще раз объяснила: то, что очевидно вам, совершенно не очевидно людям живущим в других странах.
И все.

И да, уже просто отчаяние. Ну нафиг, вообще не хочу уже что-то писать, раз такое непонимание....

nyur, да, мне тоже не понятно, зачем гулять в парке с собакой, которая целый день пасла? Она ведь набегалась за весь день то, ей бы отдохнуть....
Ну, наверное есть какие -то причины, зачем с ними ещё и гуляют в парке, просто мы не знаем. Было бы интересно спросить самих фермеров :-))))

Вот да, уточните

Вот у людей есть выходные? И у собак должны быть. И не важно, что собака отдыхает когда спит ( со слов тренера ави), пусть с нами культурно отлыхает в парке и по магазинам

nyur,

Aikenka, ответ друга:

"Таких собак воруют, поэтому никогда не оставляю одну, ну и чтобы контакт не терять, контакт очень важен, мы всегда вместе"

Как страшно жить в Ирландии. В подмосковье зимой с дач ложки воруют, а там собаку ни на минуту нельзя оставить в доме

nyur, http://www.irishmirror.ie/news/irish...-irish-6922971

Офигеть! Вот в жизни бы не подумала! Капец.....

И еще интересный момент - если у собаки отличный контакт с хозяином, если ее своруют -с новым хозяином будет тоже отличный контакт? Она будет так же хорошо работать с любым человеком? Иначе смысл воровать????

Можно подробности о жизни его собаки

Aikenka, у нас это большая проблема, особенно отдельностоящие фермы. Самое частое в Ирландии преступление — когда влезают в дом. А Ирландия, к сожалению, славится «собачьими фермами», это просто бич страны. Масштабы этого явления огромны и пока ничего с этим не удается сделать.

nyur, конечно, можно. Я напишу вам в личку его телефон, вы позвоните и пообщаетесь. Его зовут Noel. Вы все спросите, и про контакт с хозяином, и о породе, и как работа строится, и что он думает о психологии воров, и сможет ли его собака иметь такой же контакт с вором. Если вам нужна помощь с английским — я напишу вам вопросы на английском, вы их просто прочитаете. Ответ запишите на диктофон, вам кто-нибудь переведет.

Я шучу, конечно же :) Ну неужели вы думаете, что я дам совершенно незнакомому человеку телефон моего близкого друга, чтобы он спрашивал его о его собаке :)))))) Нельзя подробности из жизни собаки.

- ответ опытного дрессировщика (хоть и не ирландского:smile2: ): вот даже и не сoмневайтесь - бордер будет работать с любым человеком, и даже и без человека вообще - это его сущность, он для этого живет...:shuffle:

Его даже дрессировать не надо???

- не, ну по первости надо направлять и корректировать, но у этой породы пастьба скота - в крови, а уж если уже кто-то раньше научил как надо - то уже до последнего вздоха бордер будет работать с кем угодно...
Мне тут на какой-то выставке (там у бордеров соревнования были по пастьбе как раз) рассказали пару команд что им дают при этом, и дали "порулить" бордером (опытным, конечно)... Рулила без проблем, хозяин спрятался, не помогал. Я только пару раз команды перепутала, но собака работала как часы:wink2:

Вот интересно - в ведомственых питомниках с передачей от проводника проводнику НО как правило, проблем больших не возникает, потому, что овчарки с радостью будут работать с любым умеющим с ними обращаться человеком.

С ротвейлерами такой фокус проделать куда сложнее, поэтому их и называют часто "собаками одного хозяина".
С кавказцами и азиатами - такая же история.
Получается, что для овчарок важна работа сама по себе.
А для молоссоида - важнее человек, с которым он работает.


Кстати, читала, во времена моды на собачьи бои в больших(по сравнению с Ирландией) и благополучных штатах было распространено воровство чемпионов боёв. Для них, пишут, хорошо притравленных к животным, личность человека не так важна.

Не флудите, пожалуйста. Тема стала совсем безсодержательная. В нее уже незачем заходить. Только время тратить...:(((((