Поведение собак.
 

Как стрелки переводятся! Собаки в питомнике великого заводчика Мон Ренессанс агрессивные.Уважающий себя заводчик выводит таких собак из разведения. Я уже не говорю о дисплазии, которую "запустила" в свой питомник Мон Ренессанс.

Вижу, мой труд по отсылке к материалам специалистов пропал впустую.
Воинствующее невежество продолжается.

Это Вы о чем?

Мы частенько забываем одну вещь, так как Пудель по сути своей не агрессивен, социален и умён, мы забываем порой, что это все-таки собака и инстинкты никто не отменял ...

Если у вас в доме не одна сука, а как минимум две и если это квартира, а порой и одна комната, где ваши суки ожидает родов, то учтите такой момент, что тут включается инстинкт и если у вас суки повязаны примерно в одно время и роды ожидаются след в след или близко к этому, то сук надо разделить, от слова совсем! Ибо одна из сук (как правило) убьет помёт другой, к агрессии это не имеет отношения, это инстинкт - обоспечить своё потомство жизненным пространством, охотничьей базой и всем таким и подобным и плевать, что это комната/квартира, инстинкту по фиг! Так как частенько мы этот инстинкт подавляем своим присутствием, то этот момент иногда пролетает мимо, но это не значит, что в следующий раз вам повезёт ... Не оставляйте их одних, не разрешайте суке на сносях или недавно родившей присутствовать при родах второй или подходить к щенкам, лизать их, в лучшем случае она попытается их забрать, в худшем задушит или подерётся с матерью ... как минимум такое до 3-х недель, а лучше только через месяц можно изоляцию сделать щадящей ... Это правило заводчик не должен забывать, дабы не нарваться на трагедию, это зов природы и он бывает порой очень сильным!

Мне удивительно, коли Вы себя позиционируете как опытного заводчика, руководитель питомника все такое и прочее не знаете столь элементарных вещей, тем более, что в тот момент, в той теме было подробно рассказано и раскрыто, из-за чего такое произошло и как этого избежать! Это было несколько лет назад, но Вы видимо ничего не почерпнули из этого, а может и почерпнули, но вычленили из той темы, только информацию об агрессии суки к чужому помету - ах, какой ужас и таких сук пускают в разведение!!! Это противно и гадко, рассчитано на новичков, которые не знают элементарных правил и законов в стае! Но, черт побери! Мы же все тут, в основном, не один год в породе и вырастили не один помет! Вот для кого и на кого был рассчитан этот пост? Кого хотели обмануть? На дурачка решили сыграть, авось пролетит и не заметят подвох, а мысль что в питомнике МР агрессивные неадекваты останется? Феерично! Но Вам, Вам не стыдно?

Владельцы сук, подтвердите пожалуйста, эти слова.
И как часто происходят эти убийства?
И важно ли , что убивающая щенков сука не повязана, не выкармливает своих щенков? Это тоже норма?
Я знаю как минимум четырёх заводчиц, владеющих двумя и больше суками. Но никогда не слышала от них обеспокоенности по поводу возможного убийства одной сукой щенков другой.

Мне это удивительно, поскольку я и слышала, и читала, и научно-популярный фильм смотрела о том, что в волчьей стае крайне редко волчица может убить чужих волчат. Это должно быть обусловлено какими-то очень специальными обстоятельствами. А в норме- волчицы ухаживают за чужими волчатами, оберегают их, пока их мать на охоте или погибла. Более того, в стае волков есть даже социальный институт- "детский сад", в котором молодые волчицы присматривают за чужими волчатами.

Трудно поверить что сука малого пуделя, целенаправленно( не случайно, а поджидая возможности, когда не помешают) убивает щенков близкородственной суки, с которой росла, играла, ела и спала рядом, может считаться сукой с нормальной породной психикой.
Как же все странно вывернуто у заводчика малых пуделей, если он свою суку-убийцу считает нормальной, а кобеля большого пуделя, готового защищать владельца- позором породы?

Конечно, позиционирую. У меня 4 суки, из них 2 чихуахуа. Никто никогда никого не убивал.

А для чего отбор? Это "бывает" надо убирать.

Констатирую факт. Не-а, не стыдно. Стыдно пусть тому, кто всё это начал.

:hah:
Ааааааа....ой,не могу больше...... :lol:

Пользователь-модератор с флагом впереди. Оскорбляйте, унижайте, травите!

Gernika, оставьте эту "чушь" (с) при себе.
Лучше почитайте литературу, там много умного написано.

Ежедневно!:lol:

ЩАС вам тут будут налево и направо рассказывать, как часто суки в питомниках, где их как минимум несколько, убивают чужих щенков!
И про своих особенно :lol:
Чтоб потом глаза вилкой выкололи соседи :wan:

Книжки почитайте, по поведению животных, там всё подробно и понятно расписывается.
Начать можно с книги "Агрессия" Конрада Лоренца.
Читать и перечитывать и думать.

Ну не всё же Вам с подругой этим заниматься.Другие тоже хотят.

В стае волков детский сад имеет место быть, но это уже подросшие волчата ...

Да, убийство чужого помёта имеет место быть, обусловлено это - скученностью особей на маленькой территории, квартира/комната как раз и попадают под эту категорию, суке может показаться, что её потомству не хватит территории и кормовой базы, если места много, дичи навалом, так почему бы и не дать расти чужому помету ... И, кстати, сука может быть и не на сносях, но она готовиться к течке ... Ну не знаю, как ещё донести столь очевидное ...

В общем - в библиотеку, читать книжки и учить мат часть! Дамы из ЛБ настоятельно вам это советую ... ну правда, стыдно не днать элементарных вещей!

Из лично моего опыта - такого не было, так как я не допускала такие моменты и своих владельцев предупреждала сразу ... Один раз забыла и случилась трагедия - 2 тойки коричневая и абрикосовая, коричневая родила раньше, абрикосовая должна была рожать через 2 недели ... абрикосовая подошла понюхать и ушла, через некоторое время, минут через 5-8 обнаружили, что щенки не двигаются - она каждому, клыком проткнула темечко ... Когда мне в панике позвонили владельцы, я очень сокрушалась и просила меня извинить, что я не проконсультировала их на эту тему, почему-то посчитала, что они в курсе, это не первая из собака была ... было это в начале 90-х ...

Знаю про такие случаи у наших форумчан, говорить не буду кто, захотят сами скажут ...

Конечно, такое не сплошь и рядом, я же говорю, своим присутствием мы подавляем такие инстинкты, отгоняем вторую суку, чтобы она не мешала матери и давала их кормить, чтобы родившая сука не нервничала, мы своим поведением как бы предотвращаем это, но это не значит, что в следующий раз вам повезёт!

И самое интересно, по прошествии времени, когда щенки подрасту, суки порой начинают их воспитывать вместе, кормят, спят в одном гнезде ... Но я знаю, что такие случаи имеют место быть и я бдю!

Я ещё раз удивляюсь, что вам, дамам из питомника ЛБ надо разъяснять элементарные вещи! В сад, все в сад! То есть в библиотеку учить мат.часть!!!

Ох, извините! Чертов айфон, достало править текст, столько своих слов напридумал!!!

Суки,даже если нет щенков,время от времени устраивают драки между собой.Это нормально.Можно это гасить в зародыше,если ты рядом,но оно время от времени прорывается.Это поведение объясняется очень просто-каждая сука пытается расчистить пространство для своих будущих детей.У каких-то сук,живущих с человеком,подобный инстинкт, в той или иной степени, подавлен,а у каких-то(это обычно суки,считающие себя альфами в стае) он проявляется постоянно.Это природный инстинкт-обеспечить для своего будущего потомства побольше места и, соответственно,еды.Это идёт от далёких предков.Можно конечно и зайца на барабане научить играть,и сук своих построить,чтобы строем ходили.Но никто не замечал,как они нет-нет,за игрушку подерутся,или за место возле хозяина,или лучшее место на диване и пр.Это и есть этот инстинкт выживания-драка за место под солнцем.И суки,если дерутся,они дерутся насмерть.Это не кобели.У тех более ритуальные игры.Перед друг другом пометили углы,лапами погребли и разошлись довольные.Иногда тоже дерутся, во время течек...
Короче,у людей такая же модель поведения.К примеру,в бабском коллективе не каждый мужик ещё выживет.А уж какие козни и интриги тётки в своём кругу творят,ой-ей....хммм...никому ничё это не напоминает?)))

А стерилизация одной или обеих сук помогает решить эту проблему? Звучит все это пугающе, потому что у меня две суки, одна из которых ощутимо меньше второй..

Волчья стая состоит из пары матерых зверей, их волчат поледнего годы- прибылых, и молодых волков двух прошлых лет - переярков. Размножается в стае ТОЛЬКО одна пара- матерые. Происходит это за счет процессов гормонального и психологического подавления со стороны матерых процессов оогенеза у самок и сперматогенеза у самцов.
Да, действительно молодые волки принимают деятельное участие в жизни стаи, в том числе и выращивании молодняка. Но никаких "чужих" волчат в стае быть просто не может! И такой процесс наблюдается у большинства видов, живущих семейными группами.
И никогда у диких зверей в группе не бывает такой скученности как у нас в квартирах. У диких зверей превышение плотности численности неминуемо приводит к тяжелому стрессу, который проявляется в нарушении поведения. И если вдруг, в силу каких-то вынужденных причин две стаи волков окажутся на одной территории, то вполне возможно и убийство чужих волчат, а иногда и своих.
Так что сранивать наших домашних собак с нормальной волчьей стаей довольно трудно!
Мы создаем повышенную плотность собак на одной площади, заставляем рожать одновременно несколько сук. Собаки, несомненно отличаются от волков, гормонального подавления процессов размножения у них почти нет, но в качестве атавизма иногда отмечается. В качестве атавизма можно рассматривать и убийство чужих щенков!

Об этом написано достаточно много , например, Е.Н. Панов- "Бегство от одиночества" . Только что вышла интересная книга о замечательном исследователе поведения волков Ясоне Бадридзе "Жизнь с волками", автор Ольга Арнольд " . Ну и в моем учебнике " Зоопсихология и сравнительная психология " тоже об этом сказано довольно подробно....

avi_back_to_black, ну, а если обе суки племенные, да ещё и обе альфы? Только и остаётся - БДИТЬ!!!

Вот у фоксятников таких вопросов не возникает - суки содержаться раздельно, в питомниках их даже гулять вместе не пускают, только проверенных, которые душа в душу или бдить, с кобелями таких проблем нет.

avi_back_to_black, если поведение закрепилось,вряд ли,но может,у Вашей будет по-другому......как пример-моя стерилизованная(по мед.показаниям) сука,всё равно задиралась.И подросших чужих щенков норовила ущипнуть.Так,не сильно,но обозначала этаким "выпадом змеи" -мол,чё вы тут все ходите мимо ,покуда я сплю ...

Я знаю пример сук пуделей тоев-кормят щенков всем колхозом наперегонки и даже старшая-бабушка начинает лактировать на появление щенков и тоже кормит))))

Ваш поток вёдрами не убрать. Не прибедняйтесь.))))))

после Вас любой поток-жалкий ручеёк.... :tit:

Хотите меня на флуд вытянуть и довести до очередной ругачки?Не мечтайте))))Довольно с Вас и того,что было.Баловать не стОит,а то Вам ещё понравится,не отстанете же ;)

Алиса, я не заводчик и так же, как и Вы не верила в это. Однако, в приватной беседе , опытные заводчики подтвердили, что такое, не каждый день, но случается. И да. Это инстинкт! Ничего с этим не поделаешь... только глаз да глаз.
Что до волков, может оно и так, как Вы пишете, но я знавала одну суку, которая , родив щенков, тут же от них отказалась. Она готова была их порвать, когда детей к ней подносили. Я не знаю, чем была вызвана такая реакция собаки на собственных детей, но появившегося приемыша она приняла и выкормила своим молоком, которое предназначалось ее детям. Детей этой суки выкармливали искусственно. Так что всякое случается.

Две племенные суки это да.А если три,тем более.Я эксперименты не делаю ,вместе не помещаю в свободный доступ,лежат каждая со щенками в разных высоких вольерах,чтоб им не перепрыгнуть было.

Наталия Дмитриева, относительно волков посмотрите мой пост (15)

Причём - стая волков, устоявшийся коллектив, а мы эти стаи создаём искусственно и суки порой не сестры, мамы, дочки, а прибыли из разных мест ... бдить!

И такое явление не убрать методом отбора, так как это инстинкт может проснуться вдруг и потом больше никогда не проявится, а может вас пронесёт и вы с этим и не столкнётесь! Но знать об этом надо, помнить и держать руку на пульсе, а вдруг?

Суки рвут щенков - это послеродовой шок,таким нервным,или вопящим при родах,или отодвигающимся от только что родившихся щенков , надо делать уколы глюконата кальция(а ещё лучше во время родов),это их успокаивает.Не раз проверено.Можно один разик Траумель или Травматин уколоть.

Мария Николаевна, я посмотрела. Спасибо. Я его увидела позже, чем отправила свое сообщение.

Да,две доминантные суки хуже ,чем два таких же кобеля. Еще у меня было,когда не родившая сука через некоторое время пробралась в родильню к родившей и начала имитировать кормление щенков,так и сидели вместе.Благо молодая мама была собственно не против и все обошлось.В конце концов они ее немного рассосали. Хорошо ,что сейчас Ренессанс написала про свой случай,теперь я бы уже ни за что не допустила подобного . Мало ли что...т.т.т.

Это точно!Причём,глупо считать,что раз мама с дочкой или сёстры,то будут мирно жить.Угу,с чего бы это?И у людей между сёстрами драки бывают,а уж мамы с дочками через раз конфликтуют.

Gernika, а чего пост-то весь такой ууумный удалили?)))) я его уже на своей почте прочла)))

Блин,вам хоть кол на голове теши,Вы свою шарманку крутите,таких, как Вы, учить чему-то,только портить...

А вот собак,которые плембрак по зубам дают(да ещё трусливые) надо удалять из разведения после первого же помёта,а не частить дальше со щеночками.

Юта, и шо там бУло? Ну так сказать для продолжения балетУ ... вот скоро уже смеяться буду во весь голос, сдерживаться нету сил ...

МНС, спасибо, что откликнулись на вопрос! Когда я писала "чужие" волчата, то имела в виду, что молодая волчица, не имеющая своих детёнышей, принимает участие в воспитании волчат, рожденных другой самкой. И это ведь норма в волчьей стае .
Я провела аналогию с волками, поскольку заводчицей так объяснялось убийство щенков: проявился звериный, волчий инстинкт. Согласна, что сравнивать домашнюю собаку( особенно пуделя) с волком очень трудно.

Вы однозначно определяете этот инстинкт как атавизм. Понятно. Но для пуделя наличие такого атавизма всё-таки порок. Нам ведь постоянно та же заводчица суки с атавизмом твердит о том, что у пуделя должна начисто отсутствовать агрессия. Я-то уверена, что должна отсутствовать немотивированная агрессия. Но убийство сукой щенков , когда она сама не беременна, не выкармливает,а убивает впрок, на будущее, расчищая пространство для своего потенциального помета- это порочащий атавизм. Вот , о чем я говорю. Собака с такой атавистической психикой не может не быть опасна. Этот атавизм может проявиться в любой ситуации. Вот только об этом речь. О специфической психике, которая нежелательна.

И если продолжать разговор о поведении сук , живущих в одном пространстве, то чаще встречается именно заботливое отношение к щенкам, рожденным в стае. Или об этом больше пишут и говорят владельцы сук.
Даже на форуме неоднократно встречала рассказы о том, что сука ухаживает за щенками ,рожденными её сестрой или матерью, или просто второй сукой в доме. И кормит даже! И защищает .
Чем можно объяснить такое отношение к чужим щенкам?? Материнским инстинктом? Отсутствием атавизма? Просто отличным характером собаки?

Это бесполезно! Когда человек видит только то, что хочет видеть ....

JASMIN, давайте хоть в этой, вновь открытой теме ,обойдемся без личностных оценок. Ну неужели нельзя не скандалить, а дискутировать? Вы уверены, что я не права? Напишите об этом спокойно, без характеризующих меня комментариев. Будет интересней разговор, если не уводить его в выяснения ," насколько вы умней меня". Ведь переубедить меня при помощи оскорблений меня же вам вряд-ли удастся.:)

Считаете нормой, когда сука малого пуделя убивает щенков?- ради Бога. Это Ваше дело. А я считаю это порочащим атавистическим признаком. И от того, что он имеет место быть иногда, нормой не становится.

JASMIN, нет, они точно не обе альфы, насчет племенных - я не планирую. Но я хотела узнать, а течка - тоже нужно разделять? Не хотелось бы, чтобы кто-то кого-то убивал..у них хорошие отношения, но у маленькой не было течки еще, я беспокоюсь. Или это только при родах риски?

Алиса, не передергивайте! Это не норма, в человеческом понимании, нас это ужасает! Но для собак, псовых, это нормальное явление! Это не совсем атавизм! Вы из всего, что написала МНС только это слово уловили? А остальную информацию нет? Атавизм, в данном случае не совсем правильно употребленный термин, так как собака, хоть и одомашненная особь собачьего племени, Но попадая в дикую среду, весьма быстро адаптируется, если это конечно не сильно экстремальная порода, в плане строения челюстей (не может охотится и добывать себе пропитание) или очень маленьких размеров, что и крыса убить может, а вот среднестатический пример домашней собаки, вполне себе может выжить в диких условиях, а по сему дикое поведение, в некоторых случаях легко включается и не является атавизмом, это вам не рудиментарный хвост у младенцев, строение ушей, излишняя оброслость и все такое и подобное ... Ведь со слов МНС довольно понятно, что мы сами провоцируем такое поведения у сук, вольно или невольно! Мы сами создаём им ту среду, сбивая их в стаи, порою не совместимые, когда альфы должны уживаться в одном месте, в природе одна из альф погибла бы или ушла создавать свою семью, мы искусственно подавляем в них инстинкты, но они все равно время от времени просыпаются, даже у самых мирных и адекватных особей! Мы искусственно ограничиваем им пространство ...

Вы не умеете анализировать и черпать полезное, узнавать суть в сказанном или прочитанном? А ведь все, что было тут написано предельно ясно и понятно!

Потому опытные заводчики постоянно бдят, зная что такое вполне возможно, а у некоторых пород так повсеместно (фоксы), так как никто не застрахован от того, почему у той или иной суки включился этот механизм и дабы не расстраиваться потом, стараются минимизировать риски, отделяя сук, по крайней мере в отдельный вольер! И да, о таком не часто рассказывают публично, стыдно признаться в том, что ты лоханулся по не знанию или забыл, был невнимателен ... Но это не секрет и опытные заводчиком предупреждают своих владельцев, новичков, что такое может быть ...

И да! Есть такие суки, у которых очень силён материнский инстинкт, когда она готова усыновить любое существо маленького размера, а уж щенков или котят тем более, а если ещё и мать мирная и не особо ревнивая и позволяет соседке совать нос в гнездо, то тут и возникают восторженные рассказы, какие суки, что живут душа в душу и детей вместе воспитывают, но сегодн пустила, а завтра у неё было плохое настроение и она вцепилась в нос нахалке и вуаля - драка над щенками и молитесь богу, чтобы все обошлось синяками, а не сломанными спинами или шеями щенков! Вот заводчику надо проверять, включится этот механизм у сук или нет или лучше перебдить?

Так что, Алиса, умейте вычленять полезное из информации, а не подгонять сказанное под свои домыслы! Но я думаю, в Вашем случае, это бесполезно! Вы никогда не признаете, что ошиблись, что были неправы, Вы будете увиливать, передергивать, нападать на оппонента! Это Ваш стиль! Увы!

avi_back_to_black, ну, если обе не альфы ... То обычно мирно все проходит, я про пуделя говорю, так как к примеру фоксятники, даже в квартире сук наедине не оставляют, течка у них или нет и то бывают не успевают, кобелей держат вместе, а вот с суки, они такие суки! С пуделем такой проблемы особой нет, так как по сути Пудель мирная особь и обычно, во время течки все заканчивается сексуальными играми, ну рыкнут пару раз, когда одна из них в раж войдет ... Но я все равно, если надо уйти, развожу по комнатам, на всякий пожарный ... У меня это на автомате, когда ухожу - кобели отдельно, суки отдельно, тои отдельно от больших, щенки только с матерью ... Даже в однокомнатной квартире развожу - есть кухня, утеплённая лоджия, большой вольер полтора на полтора, вместительные боксы, ничего, пока меня нет час или несколько часов, посидят так - не умрут! Они уже знают и не вякают, сразу уходят по своим местам, у меня это на автомате, я не знаю, может все будет и мирно, но я не хочу проверять и ставить эксперименты!

дНе переживайте заранее.
Все эти ".инстинкты" более характерны для собак-парий, примитивов и собак пород в принципе агрессивных к животным(типа норных или бойцовых).
Пудели, во асяком случае мелкие, - то, что видела сама у себя и других заводчиков, - спокойно кормят щенков по очереди, щенки, когда подрастут, вместе сосут ту мамку, которую "поймают".
Своих изолирую только в первые дни, пока шенки очень маленькие,
и не потому, что убьют, а потому, что каждая хочет забрать их себе: когда беру щенков в руки, каждая норовит облизать,
обижаются - почему это вон ей дали маленьких собачек, а мне нет???
Молодая мама выйдет поесть-попить, её место вполе может занять старая сука, лечь со щенками как со своими, а молодая будет стоять и не знать - что делать.. .
Только поэтому изолирую, пока совсем маленькие, чтобы не потоптали щенков, пытаясь забрать себе.
У знакомой заводчицы две суки-тойки ощенились одновременно, у одной ,было три щенка, у другой - один. Вторая завидовала и время от времени втихаря крала одного щенка и уносила к себе - открытые домики стояли рядом.
Когда шенки подросли, всей стайкой ловили и заваливали "покормить" то одну, то другую "мамку". Никаких конфликтов между суками не было.
Инстинкты инстинктами.
Но на то и заводское разведение, чтобы исключить из поведения всё "лишнее" и потенциально опасное.
Если бы этого не было, мы бы до сих пор жили бы с примитивными собаками-париями,- жуткая "перспективка"
Писала уже здесь - даже бойцовую суку, убившую щенков(а их поведение изначально было направленным отбором изуродовано настолько, что могут и к своим агрессию проявлять, но с этим сейчас борются!) хозяева усыпили.

avi_back_to_black, добавлю ... Мои стандарты мирные, главный - Флори, они сами так решили, никаких иерархических драк не было, как-то старшей из стандартов Гвен было по фиг, Америке, она была флегма тоже, следом шёл Флори, ну а самый младший шёл Блек, так что у стандартов главный Флори, но и подросший Блек в драку не стал лезть, он у нас тонкая и артистичная натура, клоун, Флори спокойный, пару раз слышала как рычит, как лает и не знаю, но как-то так поставил, что главный, просто взглядом! Его и на улице не задирают, порой прилетит какой-нить кобель, притормозит, понюхает и уходит поджав хвост, какие такие феромоны Флори испускает не знаю, просто подбирается весь, замирает, смотрит прямо в глаза противнику, шерсть дыбом и все 65-67 становятся как 70 и все, у противника пыл пропадает, Флори проводит взглядом, отряхнется и пойдёт по своим делам ... Сук Флори вообще никогда не трогает, на щенков зарвавшихся может рыкнуть, а вообще забирается от них куда по-выше, Блека пару раз во время течёк молча прижал за холку к полу и все ... Кобели у меня не метят ни просто, ни во время течки, но Блек был не развязан и я переживала, что будет, кода я его развяжу, ну вот случилось - изменения в иерархии не произошло. Когда у сук нет охоты, стандартов оставляю вместе, кода суки в течение то сук и кобелей разделяю, иногда и сук, на всякий пожарный запираю в отдельные боксы, когда они в особенный раж входят, но это бывает 2-3 дня, вместо Америки появилась её дочь Марта, она самая младшая из стандартов, как-то у них с Блеком больше контакт, она с ним играет, Флори сам по себе обычно или рядом с Гвен был, сейчас он один или с Блеком, у них дружба, у сук между собой контакт был, они дружили, с Америкой было спокойнее, а Марта тормошила Гвен, провоцируя их на игры. Вот сейчас в доме ещё 2 малых подростка и вот эти двое, молодая тойка и Марта разносят мне квартиру устраивая игрища, а когда к ним решит присоединиться Блек, а если ещё и Флори решит детство вспомнить - труба короче, тут я не выдерживаю и разгоняю все по углам! Малых, пока они у меня ухожу и запираю в вольер, он большой полтора на полтора. Мелких всегда отдельно запираю - 2 той пуделя и гриффон, это все 3 альфы, вот где драки порой! Старшие 14-12 пытаются друг друга придушить (благо зубов нет), а через пять минут будут любить и облизывать друг друга, а через секунду опять могут сцепится, это у них уже видимо маразм, но к ним может присоединится третья, ещё та альфа растет, правда ещё юна, но у неё зубы то есть и я её запираю отдельно от этих двух или с собой беру, а так они в одной весовой категории и одного размера 24-25 см, но эти три игрушки на стандартов могут начать бочку катить, при мне стандарты их просто с себя стряхивают, со старшими и не играли никогда, а вот с мелкой тойкой играют, она их заводит и спят порой в обнимку, но я все равно не оставляю, так как она считает себя такой же большой ... Но на самом деле, у нас все мирно, эксцессы были пару раз при мне за всю их жизнь, я просто бдю и стараюсь не допускать критических ситуаций ...

Toy Art, за мою практику, а это сорок с лишним лет, держу всю жизнь все разновидности и самые мирные были стандарты, тои все с характером, я правда всегда альф выбираю ...

Кто там кого усыпил и почему - мне фиолетово, лично у меня такого не случалось, но один раз случилось и тогда, когда уже все устаканилось и все жили мирно и кормили вместе щенков и щенкам уже был месяц практически, сука щенок гриффона мирно спала положив голову на бортик - обе мамаши - тойка и гриффон решили одновременно их покормить и кому что там не понравилось не знаю, скорее гриффону, она обычно провокатор была - короче сцепились, как раз над щенком, я услышала слабый треск - сломали шею ... потому на фиг, если суки рожают одновременно, а у одной больше, я их просто разделяю, чтобы было равное количество, но из гнезда в гнездо шляться не разрешаю ... Потому как, до первого случая ... потом поздно локти кусать!

И да, мы все уже наслышаны, что Вы у нас выдающийся заводчик владеющий искусством в разведении ти-капов и тайни пуделей исключительного экстерьера, адекватных, долгожителей и т.д. и т.п.... После фееричной темы на PesIQ, Вы меня извините, но я не могу воспринимать Вас серьезно!

Дамы, поймите! Не делайте из своих собак плюшевых игрушек, это собаки прежде всего, даже самые мелкие из них, со своим индивидуальным характером и настроением и ваша задача, минимизировать риски и включать мозги!