Коричневый ген в белом окрасе
 

мальчики - золотая, синяя, голубая и сереневые ленточки
девочки - красная, оранжевая и розовая ленточки


http://s018.radikal.ru/i512/1609/80/fdebfc36fe72.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1609/01/71e4115d8414.jpg

http://i057.radikal.ru/1609/9c/5aa4ae1bad13.jpg

http://s017.radikal.ru/i431/1609/d9/5889ad8c078c.jpg

http://s017.radikal.ru/i442/1609/fd/d3fc8eab8e49.jpg

http://i026.radikal.ru/1609/d2/930d49f1aa69.jpg

http://s018.radikal.ru/i525/1609/f7/26146eac64c1.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1609/4d/7266bce5dd26.jpg

http://s019.radikal.ru/i624/1609/23/6b0cae94fc53.jpg

http://s06.radikal.ru/i179/1609/61/0ae8e9131f44.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1609/ad/16f992daa668.jpg

Леггеро Данзатори, поздравляю! Кто-то коричневый у деток в родословной?

EGOR, спасибо! Да там есть коричневые, причем на них есть инбридинг. Причем очень интересные и грамотно проведенные инбридинги в родословной как отца, так и матери.
Происхождение малышей:
-------------------------------Волжский Талисман Грильяж (коричн.)
----------------------Л'Адонай Господин Мой (черный
-------------------------------Хозяйка Медной Горы (черн.)
---------------Демон (черный)
--------------------------------Martina's Fanfaron (белый, Финляндия)
----------------------Волжский Талисман Задорная Блондинка (белый)
--------------------------------Лейбл Адриана Фейетт (белый)
Вил Би Лаки Витрерфел (белый)
-------------------------------Волжский Талисман Грильяж (коричн.)
----------------------Л'Адонай Господин Мой (черн.)
-------------------------------Хозяйка Медной Горы (черн.)
---------------Великолепная Вирджиния (черный)
-------------------------------Еленсис Дамский Угодник (белый)
---------------------Ума Турман из Казанского Ханства (белый)
-------------------------------Волжский Талисман Задорная Блондинка (белый)
__________________________________________________ ___________________________
------------------------------Huffish Boogie Wogie Man (Швеция)
----------------------Racketeer Hit Man (черный, Швеция)
------------------------------Racketeer Toucher By A Sinner (Швеция)
--------------Морошка’с Ин Зе Рей оф Лайф (белый)
------------------------------Dandy-Lion's Boy On The Rocks (черный,Швеция)
----------------------Морошка'с Глори Дрим (черный)
-------------------------------Finnesse Queen Of Olympus (коричн,Канада)
Морошка'с Наварра (белый)
-----------------------------Huffish Boogie Wogie Man (Швеция)
----------------------Racketeer Hit Man (черный, Швеция)
------------------------------Racketeer Toucher By A Sinner (Швеция)
--------------Морошка’с Бизи Бий (черная)
------------------------------Funtyme's Buster Browne Jones (Канада)
----------------------Finnesse Queen Of Olympus (коричн., Канада)
------------------------------Finneesse Phenomenon (Канада)

Там еще и дальше ( за Хрзяйкой Медной Горы) коричневые есть. ..

да, я в курсе. спасибо за комментарий.
Очень достойные предки.
Волжский Талисман Грильяж
http://i013.radikal.ru/1609/53/4683cf7ec890.jpg
Finnesse Queen Of Olympus
ее происхождение и фото можно посмотреть на сайте питомника "Морошка'с" http://www.moroshkas.ru/poodles/fenia/ped.htm

свободны две девочки для резервирования
http://s09.radikal.ru/i182/1609/81/9262e8d0cbc0.jpg

http://i062.radikal.ru/1609/c1/141e2829c092.jpg

http://s017.radikal.ru/i419/1609/37/ff84bad3404d.jpg

http://s019.radikal.ru/i605/1609/bd/69f3ace1d5d2.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1609/51/67e744cc76b1.jpg

и эти мальчики
http://i062.radikal.ru/1609/8c/d7ca7066570d.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/1609/8e/c2c41588dbff.jpg

http://s017.radikal.ru/i441/1609/36/cb47655ace33.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1609/83/0b33e73e410f.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1609/31/8ca6b77a8a22.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1609/9c/227da10bbedf.jpg

http://s016.radikal.ru/i334/1609/bc/17f0ac1c4279.jpg

http://i053.radikal.ru/1609/3a/7fcf94e4e6a9.jpg

Скажите мне кто-нибудь, наивной, а печёночные носы у белых - это брак или норма?

это не брак.

Пересмотрела обновлённый стандарт. Таки вы правы, это не брак. Хотя и не норма. Цитата из текста стандарта с сайта РКФ: "ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ
Нос: Мочка носа развита, при осмотре сбоку вертикальная; ноздри открытые. У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая. У красных и абрикосовых (любого оттенка окраса) - мочка носа может быть коричневой или черной в зависимости от интенсивности окраса. У светло-абрикосовых мочка носа должна быть как можно более темной." Отступление считается недостатком всего лишь, так что всё ОК!
Пошла размышлять над грамотностью инбридингов на коричневых в родословных белых пуделей. Раньше мне это в голову как-то не приходило)))
Удачи в дальнейшем разведении, за ним правда очень интересно наблюдать.

Lika-MV, конечно же в белых желательно черные носы, но тут "сработали" шоколадные гены предков и у самих щенков больше тенденция к темному цвету. Вот если б они были очень светлые и с участками депигмента - тогда б это был брак.
Обычно такие носы имеют тенденцию в течение жизни менять тональность то шоколадые, то темнеют (конечно ж не до ярко черного - но ближе к границе черного и темно-шоколадного)

сегодня нашей малышне исполнилось 45 дней
http://s017.radikal.ru/i426/1609/2a/5f9b2a4b2c6e.jpg

http://s020.radikal.ru/i721/1609/f3/d25931be27c9.jpg

http://s018.radikal.ru/i507/1609/d3/c6f489be0d07.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1609/be/8b20468ac448.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1609/50/8bacc6c3366b.jpg

мальчик Айяно
http://s05.radikal.ru/i178/1609/87/96886e7751da.jpg

http://s12.radikal.ru/i185/1609/15/92027ad443c6.jpg

http://s018.radikal.ru/i515/1609/89/1198115d9372.jpg

http://i057.radikal.ru/1609/de/9e1c99fc684c.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1609/32/6b733100fc8d.jpg

наша белая леди (свободна)
http://s11.radikal.ru/i183/1611/67/656eabf4d03d.jpg

http://s008.radikal.ru/i305/1611/89/6883c7dd009e.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1611/82/383cc55adf31.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1611/99/9c7959829d76.jpg

http://s020.radikal.ru/i701/1611/7b/1319d09d625d.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1611/a3/14cd76d5b7bc.jpg

http://i057.radikal.ru/1611/b9/c036248d5379.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1611/ce/c91c4dd664db.jpg

http://s019.radikal.ru/i613/1611/95/465d42776121.jpg

:pop::burr:

Юлия Корж, что уж так похоронно то?))) девочка с документами, но я ж не продаю ее как шоу-класс (покупателям все рассказываем).
Но вообще-то стандарт приветствуется, но я видела не раз как на наших выставках, включая САСIBы благополучно выставляли шоколадные носы (кто прям так, а кто красил) и все получали))) не будем называть имена. Вот если б был нос кофе с молоком с тенденцией к розовому - нут конечно же плембрак полный. А как я заметила у обладателей коричневых носов в разное время пигмент то усиливается, то ослабевает.
Я не из тех кто будет мухлевать и учить такому покупателей выпускников. Про каждую собачку которую выбирает покупатель рассказывается все, включая и недостатки ( при их наличии). Так что после того как покупатель получает полную информацию о выбранном щенке он сам решает нужна ему эта собака или нет.

Леггеро Данзатори, По стандарту у белых собак мочка носа черная.все.без вариантов.

Коричневая пегминтация допускается только у собак рыжего окраса.
На выставке можно увидеть разное и причины у этого разного разные -но продавать с документами щенков несоответствующих стандарту более чем странно...

в чем странность? по правилам - я актирую весь помет. В метрике есть графа - "пересмотр в таком-то возрасте" и "наличие брака". Если есть несоответствие относительно стандарта - то туда вписывается и владелец того же пем.брака вправе получить родословную, просто отличие от обычной там будет стоять штамп "племенной брак". А если есть спорный вариант, то заводчик или кинолог(осматривающий помет) вполне может оставить на пересмотр и указать в каком возрасте собака подлежит осмотру - после чего ей либо оформляют обычную родословную либо со штампом.
Почему вы считаете что собаку надо оставлять без документов? Она что получена от дворняжек? Собачка от плановой вязки, а то что ей достались такие гены - на ее происхождение никоим образом не влияет - только на шоу-карьеру и разведение.

как - же тогда воспринять вот это выше в теме

Вот повод к серьезному разговору.

Коричневоносые щенки имеют генотип bbee. Это не белые собаки, а палевые. Это несомненный брак! Не нужно дезинформировать покупателей! Щенячьи карточки щенки получить должны, но с пометкой "племенной брак". И никаких переосмотров! С возрастом и нос и глаза станут еще более светлыми.

кто их дезинформирует? я????? никого не дезинформировала. С "печеночными" носами детки проданы на диванчик. А то что они имеют право на родословную, дак не я эти правила писала.

Леггеро Данзатори, пост номер 20

Леггеро Данзатори, да, на родословную с отметкой племенной брак, право они имеют. Не забудьте отметить это и в общепометной карте!
Вообще коричневые гены в белом разведении это большое зло! А уж когда это в виде " грамотно продуманного инбридинга", как Вы пишите, это вообще ни в какие рамки не укладывается!

Коричневая пигментация носа у взрослых белых или рыжих собак, это не результат наличия генов коричневого окраса bb. Это просто визуальный эффект, поскольку с возрастом пигментные клетки оказываются не в самом верхнем слое эпидермиса. Обычно такие собаки являются носителями черного окраса, и у щенков носы бываю черными.

возможно и зло, но от этого зла увернутся не всегда удается. Вяжутся черные с коричневыми, потом белые с черными (а у черных не всегда чисто черно-белое разведение или одни белые собаки).
каждый может выдернуть фразу и использовать в разных целях. когда писалась эта фраза разговор шел о заводчиках отца и матери щенков ( в отдельности) - каким методом они были получены.
А то что вяжутся собаки, получаются пометы и какая-то часть выбраковывается, какие-то дальше в разведение идут - дак это норма жизни. Вон Американцы особо не заморачиваются с вязками по окрасам - и все в восторге от собак их разведения.

Тот помет который вы зацепили в эту тему не думаю что единственный у нас в России. Еще лет 8 назад при мне благополучно закрашивали нос белой пуделице с печеночным носом. Выставили, получили все что только можно и ведь потом успешно вязали и получали щенков.
Мои же эти печеночные носы - благополучно сидят на диванчике и радуют своих хозяев.
А по поводу стандарта. Есть его рамки и любые отклонения от него рассматриваются в зависимости от их выраженности ( это я не только про пигмент) ставят данное отклонение либо в недостаток, либо в порок.

Леггеро Данзатори, я очень люблю Гришу (ВТ Грильяж), он - прямой потомок моего Гоши, но.... Зачем специально вводить коричневый ген в разведение белых, а тем более - инбридировать на него...?:rolleyes: Вот абсолютно не понимаю!

- но вы же знали, что у обоих родителей коричневые предки! Зачем же надо было такую вязку вообще планировать?!?:eek:

Это брак по окрасу.
Всех щенков от плановой вязки нужно продавать с докуметнами. С пометкой о браке по окрасу. Заводчик этих щенков не в помойке нашла. Отбраковка - нормальная практика любого нормального заводчика. На то он и заводчик.
Это дело данного заводчика, а не твоё. Свои вязки планируй как тебе угодно.
Носительство коричневого гена можно убрать за два поколения, протестировав черноносых щенков и соответственно подобрав им пары.

Вот только хотела это же написать.
Вообще не понимаю, кому пришло в голову вынести эту тему в отдельную. Со всем дальнейшим умствованием на чужой счёт.
Перефразируя, из юрисдикции: Следователь Заводчик - процессуально независимое лицо.

К тому же, Леггеро Данзатори никому не навязывала своих щенков, подавая их как "звёздных". Так какого?
PS^ Единственно что - погрешила против истины про "не брак" (с осветлённым носом).

Это я птпросила вынести тему из продажной. именно по тому что независимый заводчик ,сам актирующий свои пометы, утверждает что коричневый(печеночный)нос не является браком в белом окрасе.Так как я столкнулась с этим утверждением не впервые - посчитала нужным вмешаться.Но не в разведение данного заводчика - ее произведения на ее совести.

Хотелось бы уточнить - про обладателей коричневых носов:
коричневые носы (и черные тоже! )
осветляются только у ее-рыжих(и белых) собак.

У самих коричневых их коричневые носы не осветляются,
ни с возрастом, ни от сезона.

Осветление пигментации связано с ее-окрасом,
а не с коричневой пигментацией.

Почему-то многими считается, что виноват именно коричневый пигмент.

Про то, что в белом разведении больших используются коричневогенные чёрные читала здесь , на форуме и раньше.

Возможно потому, что выбор "королей" не так велик.

да ,прошу прощения,старая привычка....было время когдс браковсных не вписывали в общепометки и оставляли без доков...но тут пт началу разговор идет именно о том что такой пигмент не является брактм

- разумеется не мое... Вопрос был - "какой глубокий смысл был заложен в таком планировании?"

- можно конечно, если все собаки - личные собаки владельца питомника, и он может распоряжаться щенками, собаками и дальнейшими вязками как считает нужным... К сожалению, во многих случаях в России щенки находятся у совершенно других лиц, просто записанных "под крышу" п-ка, и тестирование черноносых собак, а также "соответственный подбор пар" им - это из области снов...:shuffle:

По-моему, тема себя исчерпала. Она и изначально-то была не очень к чему.

и еще отмечу - если хотелось Юлия Корж сделать обсуждение именно этой проблемы "коричневый ген в белом окрасе" то прежде чем использовать мои посты и мои фото надо было у меня спросить разрешения. Этот ее жест не корректен. А модераторы видимо еще и поддерживают.
Я не против обсудить такую тему, так как не у одной меня эти "печеночные носы" вылезают. И возможно хотелось бы на эту тему услышать специалистов по генетике - кто глубоко изучал эту проблему.

Леггеро Данзатори, Чем Вас МНС не специалист генетик?Она все объяснила.
Получив не "корректных" щенков,причем осознанно и выложив их фото на породный форум Вы сами даете добро на их просмотр и обсуждение.Мои действия абсолютно корректны.Можете обсуждать меня,мою собаку и щенков-я не возражаю.

Увы ,но с нашей стороны большой лужи эта тема стала актуальна.

А я считаю, что этот помет и др пометы этого питомника, где появляись коричневые щенки, очень интересные с точки зрения генетики окрасов. Конечно, белые с коричневыми нрсами дб проданы, как брак. Но в остальном оч интересно.
Как ведет себя коричневый окрас у др щенков?
Кто-то бьется коричневых получить, линии вывести, а тут они сами в руки плывут.

Кстати, только на моей памяти это 3_4 помет с такими носами)

Родословную я не убирала, вот она: