Кусачки
 

Добрый день всем! Хочу присоединиться к общению пуделистов, если можно.:wink:

У меня щенок карликового пуделя, мальчик, 8 месяцев, 4,6 кг. Есть моменты, которые хотелось бы понять. Читала достаточно много, с заводчицей - профессиональным кинологом общаюсь регулярно, смотела разные видео, но....

Прошу совета или мнения форумчан по вопросу кусачек. Должен ли пес быть "пластилиновым"? У нас он проявляет характер. И что правильно: полностью подавлять, уметь договориться или смотреть по ситуации?

Например, при одевании комбеза пес начинает подскуливать и кусаться. Отвлекаю, иногда строгим голосом рявкаю, успокаиваю. Одно из трех или все вместе помогает. Но нет ощущения, что это просто упрямство, так как в итоге каждый день все равно одеваемся, сами бежим на банкетку в коридоре, где будут одевать. Больше похоже на волнение какое-то, возбуждение. Никак не могу подобрать ключик. Буду рада, если кто-нибудь поможет советом.

На это и похоже.Наверно гиперактивный щенок.Весь в возбуждении от предстоящей прогулки:"гулять,гулять....")) ))

А может ещё проще-гулять любит,а одеваться- нет.Хорошо,что зима не круглый год :)

Ага, спасибо. Да, щенок легко возбудимый. И вот какая тактика в этом случае лучше?
Сначала начиталась про доминантность и подавление. Потом с опытом, наблюдениями и благодаря разным источникам поняла, что это не то. Научилась частично справляться, успокаивая и переключая щена на что-то. Но есть моментики... Одевание - раз. Отъем сворованного - два. Не еды, не того, что дали сами, а именно сворованного. Если сразу заметили, то достаточно начать ругаться. Но если утащил в свое лукошко и "освоил", то будет защищать. Честно, отбираю силой, держа за шкирку (если считаю вещь опасной), если нет, то меняю и пытаюсь обучить команде "дай".

Наташа Абрикос, я когда что-то хочу отобрать у щенка в его лежанке(уварованная моя вещь),предлагаю взамен игрушку,ведь обмен товаром не грабёж,а лежанка это святое.А насчёт одевания-а может без комбеза погулять,уже ж тепло?И вообще,зачем пуделю комбез,с его-то шубой?

Юта, ну у вас на Юге потеплее нашего. И грязно у нас сейчас, беееее. Да и не в этом дело. Можно и без комбеза, только вот вопрос остался, должен ли пуделяшка быть "пластилиновым"? Многие считают, что собака (тем более декоративная и компанейская) должна быть ВСЯ ТВОЯ. Не то, что комбез одеть, а хоть что с ней делай. Вот я и думаю, как нам полностью договориться?!
Ну я поняла, что вы считаете, что давить нельзя. Я тоже так считаю. Но покусы эти мне тоже не нравятся. Вот грумер придет через неделю. В прошлый раз иногда начинал возбухать мой абрикоска на стрижке. Пасть ему перевязали бинтом. Не упущу я так собачку своими переговорами?

Наташа Абрикос, у нас на юге,если при сырой погоде задует северный ветерок,он пробирает до костей.Мы просто в такую погоду меньше гуляем)))А уж грязно у нас бывает почти всегда,кроме лета)))

Что-то Вы поздно задумались,как договариваться.Надо это делать сразу,как только щенок поселился в доме.Теперь же больше усилий понадобиться,чтобы скорректировать поведение.

Покусы-надо сразу пресекать.Однажды и насовсем.Лежанка ,как личное пространство ,это уже другой вопрос.

Пасть бинтом-это сигнал,что Вы уже что-то упустили в воспитании.Вот ,к примеру,самая большая ошибка владельцев-успокаивать щеночка,когда он балуется,задабривая его вкусняшкой.Так он решит,что именно за это его хвалят.А хвалить надо,если он дал с собой всё сделать без звука и был послушный в этот момент.

- см. тему "У меня растет щенок...". Там все рассказано подробно, и о вашем случае, в частности. Подавлять, договариваться и пр. - это не то, что вы должны делать. Вы должны суметь обьяснить собаке, что вы - вожак вашей стаи, и все, что вы считаете нужным делать с ним - закон, и обсуждению не подлежит. Как это сделать? Опять же - читайте темы "У меня растет щенок..." и "Все о дрессировке...". Двадцать раз уже обсуждалось там такое же поведение, и как с этим справляться.

Ну и Cesar Millan вам в помощь:

https://cesarsway.ru/kak-otuchit-shh...usat-ruki.html
https://vk.com/topic-9798586_24222229?post=42713
https://www.youtube.com/watch?v=j-1pkJdTnXU

Я, конечно, не знаю, чего Вы там начитались...И какой у Вас опыт, и сколь адекватны выводы из наблюдённого...
Ну а так-то - да то оно, то....Нам всегда кажется, что наш случай какой-то особенный.
А между тем, налицо результат изначально неправильно выстроенных иерархических отношений.
Итог:
Куда ж дальше-то ехать? Не уважает Вас собачка-то...Не считает лидером. Демонстрирует это. А собаки подчиняются только лидерам.
Да и какой же это щенок - 8 месяцев? Это уже наглый молодой человек. С 9-ти месяцев собаки уже официально юниорами считаются. А мелкие разновидности довольно быстро формируются/развиваются.

Вообще-то с этой темой Вам надо бы сюда: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=67614&page=57 (отсюда приблизительно).
И вот тут посмотрите: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=849 - любые проблемы с поведением в общем-то "из одной бочки нОлиты".
Ну, при условии, конечно, что у собаки генетически "кукушка" на месте.

Это ответ на пост 7.

Да нет, я сразу задумалась. И пробовала разные способы. Покусы игровые - отвлекала, попытки агрессии - пресекала. А вот с одеванием-то и задумалась. А как это пресекать? Если это волнение, то наоборот успокоить надо. Потому и писала про три своих способа. Вот и думаю, где и что я упускаю. И никогда не давала вкусняшки ради успокоения при баловстве. Вот и выходит, что в теории у меня все правильно, а на практике...)))

И вот про лежанку. Да, это личное пространство, уворованное (в таком случае) это добыча, одевание это вообще насилие. Где та грань, за которой заканчивается понимание и начинается подчинение?

Сихронно писали. )))

Наташа Абрикос, кобель, как правило,старается стать вожаком, в человеческой "стае" тоже такой расклад.Это не простое дело- убедить его в обратном.Выше правильно Вам всё написали.А покусы-зря Вы позволяли ему это делать.Мне кажется, это результат того,что ещё до самих покусов он решил,что он главнее и вот результат.

- ну дак... Синхронно думаем - синхронно пишем... :wink2:
...Сколько уже можно толочь эту воду в той же ступе...:rolleyes:

Вот,тоже момент))))))))

Игровые покусы тоже разные бывают. Когда щен в раж входит - мгновенно прекращать игру, отправлять на место и полный игнор. Какие-такие отвлечения? Щен должен понять, почему прекращена игра.
А насчёт:
Как успокаиваете? Говорите тихие, ласковые слова? Так это собака считает для себя как подкрепление своего поведения. Для Вас - нежелательного.
Опять же - игнор его "волнения", спокойно продолжаете своё дело. За покусы - в лоб. Покусы хозяина в любых обстоятельствах - это полностью табуированное действие для собак любых пород. А уж пуделя и вовсе не красит...

Мне кажется, что любая собака должна быть пластилиновой.

Кто высказал, или написал такой бред, про пластилиновую собаку? Собака такой же индивидум, как и мы, есть особенности характера и психики наконец, да, многие не любят комбезы, а еще, когда руки "пролетарские", так в таких руках и ошейник не дают надевать, приучайте без лишнего радражения, очнь хороший пример у меня моего же щенка: лететь самолетом, а взрослый пес к сумке не приучен, вообще в траспорте плохо ездил, хозяйка за 3 недели проблему решила полностью, придумала как без стресса и все ок у них вышло))

Речь уже не о щенке,а о сложившейся практически взрослой собаке.

EGOR
Спасибо, что откликнулись!
Обязательно почитаю, хотя, думаю, что читала уже и в этой теме.
Цезаря я смотрела и читала его книгу. Все это делала сначала с восхищением. Потом для себя поняла, что там есть подвох. И даже не в том, что Цезарь основывается на активно критикуемой сейчас теории безусловного вожачества, а в том ИМХО, что его шоу-уроки основаны прежде всего на его личном таланте и силе личности. Он по сути только показывает, как ОН умеет укрощать и дрессировать собак, а практический совет у него и в книге, и в фильме один - быть напористым лидером. Это правильно, наверное, но по тому, что он показывает, не понятно, как этого достичь ЛЮБОМУ хозяину с ЛЮБОЙ собакой.
Особенно впечатлило, как песина от его взгляда бухается кверху пузом.:wink: Впрочем, и моя собака так делает, если стого рыкнуть:"Я тебе сейчас!"

Я читала и про проходы в дверь, и про кормление позже всех, и про постельные спалки-сиделки. Но все же хотелось понять, где золотая середина. Потому как у Миллана имхо идет чистое подавление собаки. Возможно, это и единственный правильный путь сосуществования в домашних условиях. Хочется почитать и альтернативное мнение.

МОН РЕНЕССАНС и все форумчане, прошу прощения, но у меня цитирование не работает, не достаточно отзывов, мне говорят.

Про опыт. Опыт у меня маленький. Я имела в виду опыт наблюдения за своей собакой. Читала я форумы, Миллана, Фишера и другие книги.

Про уважение. У Фишера то же уважение совсем по-другому трактуется нежели у Цезаря. Более как взаимное уважение с первенством хозяина, но все же. Не уважение силы. А понимание собакой правил поведения, как-то так.

Игровые покусы именно так и купирую. Прекращаю игру. Он знает слово "ВСЁ". Если рыпается дальше, то могу оттолкнуть и строго повторить "ВСЁ". Сразу отстает, идет игрушку грызть.

Успокаиваю тоже слвом "ВСЁ" или "ТИХО". Спокойным голосом ближе к строгому. За продолжение покусов встряхиваю и говорю:"Сейчас одна уйду". Но меня смущает, что он поскуливает, выглядит жалобно, взволнованно в этот момент.

Дело в том, что пудель не собака, как таковая)), напором можно получить срыв психики и совершенно обратный результат, такой например, что собака вас будет воспринимать как врага своей личности, мелкие разновидности вообще беда в плане эмоциональности, так и погубить собачку можно, искать надо чисто индивидуальный подход, но когда нет опыта, это очень тяжело, я не спроста написала про своего, зная особенности его то характера от природы, но у хозяйки руки всем бы собакам такие, он ее обожает, но она четко знает как прекратить нежелательный рефлекс к примеру.

tsilya-v, вот-вот. Стараюсь я все же понять собаку. Тем более, что опыта у меня мало. Если упрямство просто и наглость, то конечно надо ставить на место. Но если искреннее волнение. Могу сказать, что ухудшилось наше одевание после очередного груминга. Возможно, что напуган пес немного процедурами. И гулять охото, и лапы суют в рукава.

tsilya-v, именно то, о чем вы пишете, я и имела в виду. Индивидуальный подход. Буду искать, пусть мне хоть сто раз скажут, что поздно. Я с самого начала пытаюсь это сделать и не все уж прямо не получается. Иногда чувствую, что мне не хватает реакции, моментальности действия. Это и от характера моего, и от неопытности.

А вы лично присутствовали при стрижке? Я сейчас не побоюсь сказать честно и окровенно про достаточно у всем форумчанам известных грумеров, имена называть не буду, но отношение к молодым собакам и щенкам не то, что оставляет желать лучшего, а просто можно уже говорить про жестокость((

Юта, про вожачество есть интересное мнение кинологов. Когда техника и оптика позволили наблюдать за волками в живой природе, а не в зоопарках, то оказалось, что у них нет безусловного вожачества. У них каждый из лидеров (а их много), возглавляет стаю во время разных занятий, у кого, что лучше получается: охрана, охота и т.д. И спят они все вместе, а кормят первыми щенков и пожилых волков.

Заметила, что и у собаки так. Если собака видит, что хозяин уверен в своих действиях, смотрит на него и подчиняется либо взаимодействует. Если нет, то начинает действовать сама.

И потом, вы же сами говорите, что прибегаете к вымениванию. А это уже противоречит теории безусловного вожачества, разве нет?

tsilya-v, грумер приходит к нам домой. Очень хорошая и опытная девушка. С собакой она умеренно строга и вполне приветлива. Сама она назвала причину - страх. Хотя до этого мы уже несколько раз стриглись у нее же, сказала, что почему-то он ее побаивается. Тоже подскуливать, поднывать начинает и рыпаться. Она ему мордочку завязала, чтобы он от скованности движений вел себя спокойнее, ножницы ведь в руках.
Возможно, что пес сильно впечатлительный.

Ну тогда только психика, к сожалению вам не особо повезло, а на улице он чего , или кого тоже боится? Просто я уже лично не готова решать " головные " проблемы собак, это с первой собачкой можно развлекатьсяи в молодом возрасте, а так когда есть определенные проблемы, ну что придется прикладывать усилия, дабы не сорвать психику, набраться терпения и поспрашать у заводчицы как лучше сделать, потому как это же от родителей, ну на худой конец бабки и дедки, какой там подход применяли, пожелаю вам понимать свою собаку и терпения)

Спасибо!
На улице побаивается собак (но тут есть полуоправдание - я сама многих собак боюсь). Правда, зимой прогулки короткие и не далеко от дома. Сейчас выходим надолго и в общественные места. Ну получше уже. Людей и резких звуков не боится.

Заводчица говорит то же, что надо спокойно и терпеливо приучать к порядку и регламенту.

Вообще по разговорам с собачниками (у кого мелкие) на улице и на работе, а также по наблюдениям за собачками могу сказать, что у большинства какие-то схожие или другие проблемки есть. Кто-то вообще не может собачку одеть в комбез, кто-то моется плохо, кто-то от любого звука в истерике бьется.

Вы хотите сказать, что в норме собака не должна противиться стрижке и волноваться при разных процедурах?

До определенного момента, в норме нормально мыться и одеваться, а для хирургии есть наркоз))))

Понятно. Ну да, значит в каком-то смысле не повезло. И видимо не мне одной.:smile:

:girl:

Да просто заводчиков рыночных пород мелких декоратов вопрос психики не волнует в принципе, отсюда и разница и в ценовой категории тоже, обычно никого не волнует, как вы будете жить с собакой долгие годы(

Ой,рынок не всегда виноват.Бывало,отдаёшь своего щенка,месяца в 4-5,ко всему приученного,прям няшку.А через месяца три приходишь его стричь,а перед тобой кусачий неадекват.Или избалованный нытик.Делаем выводы...

В моем случае, я думаю, проблемы не в заводчике. Она очень адекватный, любящий свое дело человек. У меня скорее всего "горе от ума". Я пытаюсь не ошибиться, вгрызться в вопрос. Бывает, что меняю тактику. Наблюдаю. Не нравится, ищу другие методы. "Опыт - сын ошибок трудных". Сейчас читаю предложенные мне страницы другой темы на этом форуме. И там мнения разделились. А вообще, золотая середина всегда сложно ищется.

А что вы говорите/советуете этим хозяевам? А сами на стрижке как-то корректируете поведение? Особенно интересен вариант избалованного нытика.

Рынок применю только к собакам действительно с неустойчивой психикой, согласна с Ютой, 90 процентов и от хозяев собаки и от обстановки в доме будет зависить, просто вам то скорее поскольку собачка рыженькая и маленькая, нужно просто его любить и он должен это четко знать, что идет от вашей души, рыжие очень собаки эмоциональные, ну а остальное подкорректируется со временем.

Спасибо, будем стараться.

Тут всё зависит, как тут правильно сказали" от психики. Однако, в плане груминга лично я всегда приучала своих с первого дня - ставила на стол и причесывала. Потом ушки - глазки - коготки. вот так привыкали без проблем.

Мы тоже с первого дня каждый день причесываемся. Глазки моем. А стрижемся у грумера с 3,5 месяцев раз в 1,5 месяца примерно. Прошлый раз (7 месяцев было) у грумера покапризничал. До этого вел себя вполне мирно. В воскресенье будем стричься, поглядим.

Меня часто преследует ощущение, что он меня понимает хорошо, а вот я его не всегда. Например, с детства отбирали все недозволенное, а теперь стал курковать и защищать пытаться. Надо было сразу наверное не силу применять, а обменивать и учить команду "дай". Сейчас учим с малоценными ресурсами.