Давайте не спорить.
Но поймите, что вы лишаете определенную часть людей права на счастье.

Им определение семьи будет не полным.

Вы, Алевтина, действительно так думаете, или просто, поддержали тему Бунзеля?

Не хочу повторяться. Зайдите в топик "Развод!!!", я там все подробно описывала.

Если есть желание, откройте тему: “голубые тоже люди”, или “голубые тоже хотят быть счастливыми”, и мы там поспорим.

Мы с Бунзелем не сговаривались, так как практически одновременно отправили послания. Я не считаю их полноценной семьей - это точно. Но у меня нет агрессии к подобного рода отношениям. Живут себе люди, а с кем они сексом занимаются мне не важно. Однако не думаю, что на детей такие отношения могут уж очень сильно повлиять. Гораздо больше последствий бывает от того, что разнополые родители не правильно выстраивают сексуальные акценты в раннем возрасте их детей, например, одевая мальчиков в девичьи одежды. А в однополых семьях дети будут расти с пониманием того, что такая форма общения существует и она не безобразна. Так как разве могут быть безобразными отношения двух любящих людей?

А вот ещё непройденное: В NY открылась первая школа для голубых. Хотите такие школы повсеместно?

Если голубые дети страдают от насилия со стороны их гетеросексуальных сверстников, значит, такие школы нужны для того, чтобы дети росли не ущербными, а нормальными членами общества, а обществу не важно, какой сексуальной направленности его гражданин. Главное, чтобы он не нарушал закон. А закона эти люди не нарушают.

А в какие одежды, по-Вашему, будут одевать детей в однополой семье??????

Цитата:

А в однополых семьях дети будут расти с пониманием того, что такая форма общения существует и она не безобразна. Так как разве могут быть безобразными отношения двух любящих людей?

Ну раз это не безобразно, пусть родители спрашивают у своих детей в магазине, что ему(еи) купить: женские трусики или мыжские. Во имя демократии и счастливого будущего голубых.

Обречённый добавил(а) [date]1060112857[/date]:
Вы знаете, кроме голубых страдают очкарики, худые, толстые, и дети с другим цветом кожи.
Как с ними быть?

А кто общество? Не мы? А ВАШ личный отпрыск не будет Вам тыкать потом Вашей гетеросексуальностью?

Мы говорим о гомосексуальной части населения. Практически все нормальные гомосексуалы одеваются как им и полагается, но среди них попадаются люди с отклонениями в трансексуальность (они-то и любят переодевашки). И все таки, почему такое раздражение в отношении гомосексуальных пар? И если человек уже гомосексуал, так что, он теперь должен всю жизнь прожить в одиночестве? Даже в затворничестве? А если он нашел себе пару под стать своим сексуальным наклонностям, почему бы ему официально не заявить об этом? Кстати, Пифагор не стал от этого менее способным ученым, хотя и за ним такой грешок водился. И что? Мы перестанем изучать часть геометрии, где о пифагоровых штанах рассказывается? И уже поверьте мне, что современные дети к тому возрасту, когда у них спрашивают, какие трусики им купить, уже достаточно хорошо сексуально сформированы, чтобы точно знать, чего именно им хочется.

Alevtina добавил(а) [date]1060113566[/date]:
Мой отпрыск не будет мне тыкать мой гетеросексуальностью в лицо, так как я терпимо отношусь к таким отношениям. а тем более мой отпрыск мне будет интересен и понятен уже только тем, что он МОЙ ОТПРЫСК. Мне будет жаль не увидеть внуков на старости лет. Но что делать? Печально, но факт, с которым можно только смириться.

А чё такое флуд?
Или тут все ориентированные нестандартно?

Да пусть заявляют. Между собой. Вы не хотели бы оградить своего ребёнка от этого?

Цитата:

Кстати, Пифагор не стал от этого менее способным ученым, хотя и за ним такой грешок водился. И что? Мы перестанем изучать часть геометрии, где о пифагоровых штанах рассказывается?

Ну это мы уже слыхали. Пифагор, Чайковский.. Все это редкие исключения из общей массы гениальных людей. А то уже скоро гомики заявят, что без этого дела гением не стать, есть такая тенденция.

Цитата:

И уже поверьте мне, что современные дети к тому возрасту, когда у них спрашивают, какие трусики им купить, уже достаточно хорошо сексуально сформированы, чтобы точно знать, чего именно им хочется.

К этому возрасту родители должны им объяснить, что мальчики не носят трусики для девочек, и женятся на девочках, а не мальчиках. Я своим детя лично так и объясню.

Мы тут углУбились в обсуждение такого ВОПРОСА, как счастье в гомосексуальной семье.

Alevtina добавил(а) [date]1060114766[/date]:
Вы путаете некоторые понятия. Гомосексуальсть не есть дебилизм. В 90% случаев мужчины уже рождаются гомиками. Хромосомный набор подгулял. Но на умственных возможностях это не отразилось. Кроме того, эти дети выходят на улицу, ходят в школу и так далее. Они тоже не дебилы и понимают окружающий мир. Ко всему у меня вопрос: какой процент гомосексуальных пар зарегистрировано и какой процент из этих семей решили усыновить ребенка? Это первое. Оградить ребенка (даст Б-г, он у меня будет) я не смогу, если так случится. Единственное, чем я смогу ему помочь, так это не быть безразличной или агрессивной по отношеню к его сексальной жизни.

Alevtina добавил(а) [date]1060115007[/date]:
Рафаэль, Жорж Санд... Не будем продолжать. Эти люди были счастливы хоть на мнгновение? Кроме того, вы мне так и не ответили на вопрос, на счет понимания гетеросексуальности, как единственно верной. И напомните мне хоть один период истории, когда не было ни одного гомика или лезбиянки.

Дык, этта...
А что такое семья - то? Хотя бы в традиционном понимании...

С традиционным пониманием мы пока остановились. Вот как вы относитесь к нетрадициооным отношениям. Оччччень интересно послушать. Повторяю свой вопрос: могут ли иметь семью однополые партнеры.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Alevtina
Мы тут углУбились в обсуждение такого ВОПРОСА, как счастье в гомосексуальной семье.

Alevtina добавил(а) [date]1060114766[/date]:

Цитата:

Вы путаете некоторые понятия. Гомосексуальсть не есть дебилизм. В 90% случаев мужчины уже рождаются гомиками. Хромосомный набор подгулял. Но на умственных возможностях это не отразилось. Кроме того, эти дети выходят на улицу, ходят в школу и так далее. Они тоже не дебилы и понимают окружающий мир.

А где Вы прочитали, что я считаю их дебилами?

Цитата:

Ко всему у меня вопрос: какой процент гомосексуальных пар зарегистрировано и какой процент из этих семей решили усыновить ребенка?

А дайте им ВОЛЮ. И тогда вы увидите, сколько их будет жить вне “брака”, и сколько захотят иметь детей.

Цитата:

Это первое. Оградить ребенка (даст Б-г, он у меня будет) я не смогу, если так случится. Единственное, чем я смогу ему помочь, так это не быть безразличной или агрессивной по отношеню к его сексальной жизни.

Ваш выбор, Алевтина, Ваш выбор. Я бы боролся до последнего. Опустить руки в этом случае - Богопротивно.

Перестаньте флудить, модератор.
Мы не в уском симейном квадрате, а всё ж таки - на форуме.

Обреченному
 

Б-г есть Любовь.

А если Бога нет,то выходит и Любви нет?(Не хотела встревaть-вырвалось).

Я не флудЮ, или не флУдю. Не важно. Могу попробовать перенести данное обсуждение в отдельный топик. Думаю, что тема достойна продолжения обсуждения. Правда, в прошлый раз у меня получилось перенсти топик в совершенно другой раздел. Так что не обессудьте.

Ани каво хошь могуть иметь.
Друк друга - самый лучшый вариант для опчиства ваще - и для евонной Геббельсовой ячейки - фчаснасти.

Это уж совсем другие дали. Он есть, так как это ЛЮБОВЬ. Любви пока еще никто не отрицал. Так что Он в каждом из нас. Главное не дать ненависти заполнить душу.

Были, наверное. Своим, “голубым” счастьем. Для меня это - несчастье.
Пусть это звучит банально, но мы живем на этом свете для продолжения рода.Это закон природы, который НИКТО не может отменить. Ни суд, признающий однополые браки, ни либеральное общественное мнение. Я считаю, что этого достаточно для НЕузаконивания гомоотношений.
И то, что некоторые семьи не могут иметь своих детей, дает им право их усыновлять или удочерять. Если в семье есть ПАПА И МАМА. А не два гомосека.

А если это МАТЬ-одиночка? Что же без ПАПЫ ей нельзя иметь детей? Так как семья неполная и в ней не может быть счастья?

Re: Обреченному
 

Бог наказал Содом и Гоморру. Вы забыли об этом.

Обречённый добавил(а) [date]1060116587[/date]:
Я Вам уже ответил на этот вопрос.
"Тогда схема упрощается... из-за непредвиденных жизнeнных обстоятельств..."

Он наказал их за распутное бесчинство. А мы говорим о том, имеет ли право гомосексуальная пара на счастье в семейной жизни.

Не играйте словами, Алевтина. Вы что, считаете, что если бы все в Содоме узаконили свои отношения, то Бог их не наказал бы???

Думаю, что извержение вулкана было бы в любом случае. природные кактаклизмы с распутствами не взаимосвязаны. Так как Амстердам уже давно стоит, улиц красных фонарей там достаточно, а ничего не происходит.

вот вы сейчас раздуваете тему о гомосексуализме, кто-то осуждает их, кто-то защищает... а вы хоть раз сталкивались с этими людьми... могу уверить, что когда столкнетесь, то у вас к ним будет немного иное отношение...

Я бы не обсуждала эту тему, если бы напрямую не сталкивалась с подобными людьми.

Экко вы хитрО повернули, а? ))
Мол, не Бог не наказал, а так, совпадение? ))
Тогда не поминайте Бога всуе, если не верите в него.

Цитата:

Так как Амстердам уже давно стоит, улиц красных фонарей там достаточно, а ничего не происходит.

А Амстердаму свой час назначен. Кроме того, не один он зарабатывает на этом деньги.

Обречённый добавил(а) [date]1060118811[/date]:
А вы к кому обрасчаетесь?

Вот именно. Каждый несет своего Б-га в душе. И не вам решать за меня, верю я в него или нет. Тем более, что это не касается темы, которую мы обсуждаем.

А я за Вас не решаю. Только когда Вы его поминаете, не забывайте сказать, что это ВАШ Бог. Иначе я буду думать, что Вы говорите о ЕДИНОМ Боге.
Который, как Вы сказали, создал сначала двуликих людей, который есть Любовь, и который разрушил Содом и Гоморру.

Последнее - это ваше утверждение. Кстати, все религии мира утверждают, что он един. А вы стремитесь ограничить все христианской религией. Не будем препираться на религиозные темы. В них никогда нет правых и виноватых. Вы лично явно не были в близком контакте с гомосексуалистами. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление. Извините, мне пора баеньки. Нашу дискуссю продолжим завтра. Пока.

Я вообще-то мусульманин. И тоже утверждаю, что Бог един.

Цитата:

Вы лично явно не были в близком контакте с гомосексуалистами. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление. Извините, мне пора баеньки. Нашу дискуссю продолжим завтра. Пока.

Я сталкивался с ними всю жизнь, и когда жил в Германии 5 лет, и здесь, в Штатах, 8 лет. И знакомые у меня такие есть. Так что зря Вы думаете, что я сужу по ним из надписей в общественных туалетах типа “Вася - педераст”.
Спокойной ночи.

Обречённый добавил(а) [date]1060125739[/date]:
Вы о Содоме и Гоморре?
Я думал, это в Библии написано. Оказывается, это я сам придумал!:shy:

ну тогда зачем эти обсуждения...

если ты с ними общался, то НАВЕРНОЕ заметил что они такие же как и гетеросексуалы... у них нету уха на подбородке, третьей ноги или голова у них не растет на спине...

они ТАКИЕ ЖЕ КАК И МЫ! и имеют право на счастье, на жизнь с любимой семьей, заслуживают иметь детей...

детей они берут из детдомов...
так скажи мне, что лучше: если ребенок всю жизнь будет жить в детдоме, без ласки, без собственного дома...
или его будут воспитывать деловека одного пола...

и между прочим гомосексуалисты самые заботливые родители!

Re: Re: Обреченному
 

Это не я упоминала, а вы. Это во-первых. Во-вторых, почему такая пристрастность в отношении к сексуальной жизни других. Они ведь не выясняют "постельные" вопросы вас или меня. Чем эти люди вам так не угодили?

По моему, мы сами уделяем им, "нетрадиционалам", то есть по простому, гомикам, излишнее внимание. Кому какое дело, какая у него/нее сексуальная ориентация, если эта персона не нарушает закон. И вообще, куда не сунься везде разговоры о "них", будто на них мир клином сошелся. Оставьте их впокое, у нас своя жизнь, у них своя. И не надо изображать их гениями, героями, гонимыми, изгоями и т.п. Ну вот, избрали епископом в Америке гомика. Ну и что. Вера в Бога, что ли от этого у некоторых уменьшилась? Или эта вера зависит от сексуальной ориентации (кстати, а какого пола был Бог и какова его сексуальная ориентация)?

Дык и я об том же. А вот товарисч не согласен.

Alevtina добавил(а) [date]1060182339[/date]:

Кстати, мэр Берлина тоже гомик.

Да будет Вам известно, что кардинал или эпископ католической веры дает обет безбрачия, что само по себе предполагает ПОЛНОЕ отсутствие сексуальных контактов.
Кстати, католические лидеры сейчас засунули свои языки себе, извините, в одно место, потому что сплошь и рядом стали открываться неприглядные факты из закулисной жизни этих “служителей”. Педофилы подорвали авторитет церкви настолько, что о гомосеках им нет смысла вообще зайкаться. И эта тенденция (педофилия в рядах служителей) достигла угрожающих масштабов. В священники педофилы идут косяком, наверное, Вы догадываетесь, почему? И они же, эти гомосеки и педофилы, пишут новые каноны в угоду себе лично, а не своей пастве: создают церкви для голубых и лесбиянок, расписывают их как мужа с женой. Но БОЖ"И законы они не могут отменить. И если Бог наказывает за содомию, значит так решил Бог.
Да, истиннo верующий человек будет верить всегда. Но их очень, к сожалению, мало.А для сомневающихся, видящиx эти безобразия, веру в Бога подрывают прежде всего они, священники-педофилы и педерасты

Обречённый добавил(а) [date]1060199573[/date]:
Насколько я помню, вопрос стоял о заключении браков среди гомосексуалистов. Так вот я - против. И ОСОБЕHНО против усыновления ими детей.
А их сексуальная жизнь меня совсем не интересует. Как говорится, “хоть бы все там разорвало, лишь бы не было войны”

Священники с детьми развлекались, что ли? Кошмарики!:mpr: Кроме того, для кого это было секретом в прошлые годы? А то, что священники, давшие обет безбрачия развлекались с проститутками - это нормально? И это обсуждать не надо?

Но мы тут обсуждаем вопрос не извращенцев, а нормальных людей. Так как я уже объясняла "во первЫх строках" данного топика, что мужчины-гомосексуалисты не виноваты в том, что хромосомный набор подгулял. Допустим, что они не будут иметь право на усыновление, хотя Акула правильно отметила, что детей они берут из детдомов, то есть дети вообще никакой родни не имеют. Имеют ли право такие люди на семейный очаг? Пока что, ответа не поступило.