Молодой кобель для разведения - ЗА и ПРОТИВ
 

Девочки, было у нас тут обсуждение и захотелось мне услышать ваше мнение и опыт.

Молодой кобель (только что исполнился год) был использован в разведении. Требуемые клубом тесты были сделаны.

Хочу добавить, что сука не молодая, время поджимало, кобель - новые интересные крови, т.е. необходимость была ... (помёт родился нормальный)

Вопрос - по вашему опыту влияет ли юный возраст кобеля на качество потомства (под качеством подразумевается не только экстерьер, но и естественно нервная система, т.д).

У кого какой опыт ?

У меня Розалия от молодого кобеля. Тиму был как раз год, когда повязали. Все замечательно: темпераментная, общительная, веселая, людей ОЧЕНЬ любит, в то же время, когда нужно, тише воды, ниже травы. До сих пор не выяснила, чего она боится... :biggrin:

Tania Libkind, Танечка, лично мой опыт говорит о том, что никакой связи нет в возрасте кобеля и качестве потомства... раз сперма оплодотворила яйцеклетки - значит сперма СОЗРЕЛА, а раз созрела, значит в ней все нужные гены есть))) И останется она такой до его смерти... Только может стать качеством похуже в плане физиологическом (ну там кол-во и подвижность спермиев и т.д.), но это - уже в старости))))

На что это влияет, это же кобель! Я понимаю сука подросток, тут понятно, у нее силенок может не хватить родить нормальных щенков или сама загнуться может, а для кобеля то и для его щенков по фигу молодой он или зрелый, был бы старый, я еще могу понять беспокойство.

Это вот для кобеля может быть 3 пути - будет развиваться как положено, остановиться в росте и пойдет в ширь или останется на вид подростком, а на потомство, то что он молодой это не влияет, хуже не будет!

Девочки, Спасибо !!! Ваше мнение очень ценно !!

Вот только не пойму почему на другом побережье некоторые считают что кобеля можно вязать только после 2 х лет, когда сделаны все тесты. Но тесты можно сделать и в 1 год ... (вместo OFA сделать PenHip, а остальные анализы и в 1 год действительны ... )

Tania Libkind, Таня, тест на SA (a это бич современных стандартов!) делается после 24 месяцев только...:shuffle: Вот тебе и ответ на твое недоумение...:wink2:

К нам в салон ходит девочка - стандарт с SА :((( это такой ужас:(((( Хозяева её очень любят и страшно переживают:(((

Ленoчка, ты рассказываешь про традиции... а не обьективную информацию...

Пожалуйста на сайте OFA http://www.offa.org/saproc.html

"The minimum age for registration in the OFA SA database is 12 months. " (Минимальный возраст для регистрации в базе OFA SA - 12 месяцев)

болезнь может проявиться и в 1 год http://www.offa.org/sageninfo.html

"The disease can develop in a wide age range, with age of onset documented as early as 1 year and as late as 12 years" (Болезнь может развиться в большой разновидности возрастов, с 1 года до 12 лет)

Тест на SA делается ЕЖЕГОДНО (или раз в 1-2 года)

"Because the age of onset varies, and since this is only a phenotypic test reflecting a point in time, retesting is recommended every 1 to 2 years for dogs used in breeding programs." (Поскольку возраст заболевания значительно варьируется, и поскольку тест на SA - фенотипного типа отражающий конкретный момент времени, повторное тестирование рекомендуется каждые 1-2 года для собак используемых в разведении)

Tania Libkind,

это действительно традиции. Я лично видела пометы от восьмимесячных кобелей ( правда это были мелкие пудели), совершенно нормальные по качеству.

Serenada, спасибо за информацию.

Есть ли какие-то сведения про место обитания Санниных 6 щенков из последнего помёта ? Мы по-моему на этом вопросе расстались в последнее наше общение.

Tania Libkind,

у меня нет информации ни об одном щенке от Санни...ни из первого помета, ни из второго, я уверена у Вас ее гораздо больше.

я владелец большого количества кобелей производителей,которые начали участвовать в разведении в разном возрасте,самый ранний-9 месяцев.никаких отклонений
нет

Татьяна,

РКФ, как и прочие кинологические племенные организации имеет ограничения по возрастному использованию сук и кобелей.
И, насколько я помню, связано это не с заботой даже о будущем потомстве (это забота второй очереди), а с заботой о правильном и полноценном созревании самих родителей.
У собак крупных пород ограничения по возрасту, насколько я понимаю, примерно такие же, как и те, что вы описали.
Потому что вязка полностью прекращает собою юношеское развитие организма и направляет его (развитие) в иное русло. Что не всегда хорошо сказывается на собаке. К тому же у крупных собак, насколько я понимаю, есть некие опасения развития ранней дисплазии тазобедренного. И чем тяжелее собака, тем и риск выше и нежелательность передачи заболевания - важнее.
Поскольку иногда о собаках судят не по породам, а по размерам - крупная собака и все тут, неважно, что легкий пудель, а не тяжелый мастиф или овчарка там какая-то, то вот такой сформировался стереотип разведения.
Крупные породы созревают окончательно очевидно поздно. Тем более, кобели крупных пород.
Это - один из резонов.
А насчет психики, думаю трудно проследить такую корреляцию.
Если только сопоставить с человеческими детишками, которые, как считается, более общительные и менее умные у молодых родителей, и более замкнутые и аутичные, зато гораздо более умные у родителей пожилых
:biggrin:
Но, как понимаете, такое, наверное, еще никто не исследовал.
:wink:

Tania Libkind, поскольку тест на SA - не DNA тест, то чем позже он сделан, терм больше вероятности не пустить в разведение собаку с замедленной (late onset) формой SA.
У собак в 1 год она очень редко проявляется, чаще значительно позже...:(
Почитай указания пуделиным бридерам: http://www.offa.org/saguide.html

Anna Chilikina,
Интересно, доберманы по РКФ подходят под определение "крупной" породы?
:shuffle:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1251901613[/date]:
Лен, тем не менее возрастной ценз для теста от 1 года до 12 лет, тест рекомендуется ПОВТОРЯТ" каждый год или хотя бы раз в 2 года.
Because the age of onset varies, and since this is only a phenotypic test reflecting a point in time, retesting is recommended every 1 to 2 years for dogs used in breeding programs.

Skin for sebaceous adenitis (SA)
How: Two small skin biopsies done in the midline near the shoulders
When: After the second birthday and annually thereafter

После второго дня рождения и ежегодно потом.

http://www.vipoodle.org/PDF_Files/Te...ardPoodles.pdf

Tania Libkind, у меня были неоднократно помёты от годовалых кобелей. Правда миников. Щенки абсолютно нормальные во всех отношениях.
И ещё - я вам на мейл написала.

Na minutju, Лесь, спасибо! Я все искала, где ж это у нас было написано...:wink2:
Но если кто хочет делать SA тест в год (и получить отрицательный результат по молодости лет), потом повязать кобеля с несколькими суками, потом еще через 2 года повторить тест на SA и обнаружить, что у кобеля-таки он есть (в 3 года - положительный результат SA теста) и кобель уже сделал носителями SA как минимум четверть своих потомков - флаг тому в руки...:shuffle:

Лен, PCA отсылает за рекомендациями к OFA, OFA рекомендует тестировать с 1 года на SA. Дата база CHIC и OFA стала обшей ( имеет cross reference ) с 2007 года.

LioudmilaSherman, Добраманы по плем положению РКФ отнесены к крупным породам со всеми вытекающими

ambercountry,
Понятно, спасибо... не понятно только, почему известные бридеры доберманов в RKF развязывают кобелей, которые даже не достигли годовалого возраста...

LioudmilaSherman, все очень просто... как правило, после вязки кобель начинает "раздаваться", матереет... Так вот такие ранние вязки производятся исключительно для того, чтобы кобель тормознул активный рост (а вдруг стандарт перерастет) и заматерел... так кошернее выигрывать - по юникак с раздавшимся кобелем, а не с плоской селедкой... А вот попытаться РАЗВОДИТЬ собак с хорошим костяком - видно, не судьба... Сейчас я вижу очень мало доберманов, но то что вижу - вызывает слезы... бегают "лезвия нева" на поводке ч/подпалого (или к/подпалого - но заметно реже) окраса...
то, о чем я написала - лишь мои предположения....
у нас есть дама одна в Калининграде, которая с такими же целями (заматереть) развязывает сук на первую течку.... когда по юникам выставляется сука с ОТСОСАННЫМИ сосками (Вы меня понимаете, на гладких солбаках это лучше видно), а ее бридер и владелец говорит, что она не рожала.... а щенки подставляются под доки другой суки, достигшей репродуктивного возраста... но доказать что-либо, это ж надо заняться этим вопросом... вот и у меня доказательств нет... есть лишь мое слово и то, что я видела....

ambercountry добавил(а) [date]1251921694[/date]:

про развязывание сук - речь о боксерах, сорри, торопилась написать

Лена, Олеся - идея рекомендации ясна... Хотя опять же VIP ссылается на OFA, a OFA ясно пишет про 1 год ...

К тому же по статистике и SA, и другие болезни в среднем чаще всего проявлятся около 3-4 и позже ... лет Так что и в 2 года анализы не от чего не гарантирают ... Сделал анализ, всё нормально, повязал собаку, а в 3 года собака оказалась больной ... а потомству то уже год ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1251923342[/date]:

Девочки, про остановку в росте у кобеля после ранней вязки я не очень верю... По-моему всё гены, в том числе и гены роста ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1251923992[/date]:
Anna, я думаю, что просто молодые родители ведут гораздо более общительный образ жизни и не заморачиваются так образованием, кружками и т.д....

У нас здесь сплошь и рядом молодые пары выходят через несколько дней после родов с новорождённым малышом в кафе с друзьями :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1251925996[/date]:
Serenada, не хочу засорять тему разборками с вами, тем более что всё уже обсуждено ... Щенки из второго помёта от Санни были рождены принадлежавшей лично вам сукой Сенсацией из ВС, лично с вами был подписан договор, так что очень печально, что у вас нет никакой информации о судьбе 6 невинных щенков, загнанных вами в только вам известном направлении.

Спасибо, Ольга !

Tania Libkind добавил(а) [date]1251936439[/date]:
Сибирская Язва, Спасибо большое !!!

Tania Libkind, Гошкины дети тоже были рождены, когда кобелю было 11 месяцев (ну ты помнишь, мы же с ним уезжали...) Тот же Федя (Флористан ПГ вл. Шестопалов) , и Фелисите ПГ, и все остальные рождены от этой вязки. Все были здоровы и прожили долгую жизнь. Последней (3 года назад) ушла за радугу Фелисите в возрасте 16 лет...

Да Лен, вот и я про тоже ... когда Генетика здоровая из поколения в поколение, это самый надёжный тест ...

Знаешь как я своего последнего Эрделя долго искала... всё линии изучала и справки наводила ... А потом увидела у Вали Крутых Ланс Джеральда, который в 12 лет прыгал барьер 1м 80 ... вот от него и взяла Терика... он и прожил 16 лет (из них 10 в Израиле)...


Лен, я не знала что Гоша папой стал так рано ... А ты потом его ещё вязала ?

Возможно, я несколько консервативна в етом вопросе, сказывается школа ДОСААФ, в которой по племенному положению , ЗАПРЕШАЛОС" вязать, что сук ,что кобелей раньше "страшей возрастной группы", т.е. раньше 3-х лет. Собаки включались в племенное разведение лишь при наличии определенных выставочных оценок и дипломов по дрессировке, делались очень РЕДКИЕ исключения, они касались действительно ОЧЕН" редких кровей.
И никак не могу понять, ЗАЧЕМ развязываются ШЕНКИ, даже не достигшие возраста 1 года??? Особенно ето не понятно у крупных пород. :argue: В моем понятии при ответственном разведении производители должны ,если хотя бы не все тесты пройти, то хотя бы до конца сформироваться. :diablo:
В современных же доберманах , на мой взгляд, просто преступление пускать в племенное разведение годовалых шенков при такой тяжелой проблеме ( КМП) в породе, когда множество собак гибнет, едва достигнув 4-х летнего возраста.
:argue:

я тоже считаю, что не хорошо развязывать собак раньше полного физического созревания как и морального, а ето вообше штука индивидуальная ... так что я лично , соблюдая правила клуба, решаю и еше смотря на свою собаку, готов/а или нет ...

Tania Libkind, - Тань, тогда стандарты в России не были еще загажены так всякими генетическими болячками:(

- Гошка довольно много вязался по тому времени, он был первым Ч.СССР как-никак:)
Я же его потом из Израиля на год еще присылала в Россию, он еще вязался и тогда, уже в возрасте 2.5-3 лет.
Из самых известных его жен - Колетта (Семеновой), Жужа (Егоровой), Шейла (Кузьминой). У многих собак российского разведения он стоит (далеко уже правда) в родословной.

Не знаю Лен, думаю что болячки были, но мы о них меньше знали ...

А теперь понятно, ты мастер сдавать в аренду ... :) А я наседка, у меня и Санни просили, и Тулипа, а я отказалась ...

А в Израиле Гошка не вязался ?

Tania Libkind, в Израиле Гоша вязался 2 раза, оба - с белыми суками, обе жили в кибуцах с хозяевами. Куда щенки делись - не спрашивай - не знаю... Пыталась отследить, но...:( Похоже все в "петы" ушли...:shuffle:

явно написано, что тема временная

na minutku, судя по количеству просмотров тема была интересной ... Я кстати пыталась в своё время удалить приписку "тема временная", но смогла это сделать только в первом посте, но не в заголовке ...

Думаю, что тема актуальна всегда - вязать молодых кобелей или нет ... Правда и ответ вечен как мир ... есть те, кто вяжет без всяких тестов не глядя, есть те, которые делают тесты, и есть те, которые делают тесты, с потом ещё ждут до 3-4х лет, поскольку некоторые нетестируемые болезни (типа Аддисона) к этому возрасту обычно проявляются ...

Мне тоже так кажется.