Убийство щенков сукой, у которой есть свои щенки
 

Ребятки! Давайте поговорим на тему убийства или кражи щенков одной только что родящей суки от другой. У кого есть примеры? Буду очень благодарна. Надо ли, только что родивших сук содержать изолированно от других только что родивших?
Имеет ли это какое-либо отношении к иерархии, или к более трогательному отношению хозяина к собакам?

Ой,Ириша,что сказать.Бывает по всякому,сталкивалась с суками которые кормили детей вмести,то есть находясь в одном помещении со щенками залазили то в одну то в другую коробку,заканчивалось это тем что хозяйка всех щенков складывала в одно место и они вдвоём их кормили и с ними спали.Еще сталкивалась с сукой которая воровала чужих щенков и давила на смерть,как мне объясняли это она освобождала территорию для своих,а когда у неё не было щенков она чужих не трогала.Так что думаю это индивидуально,я бы не рисковала.

Держать отдельно надо, так как у сук в этот период иногда просыпаются волчьи инстинкты. Собачьи часто убивают щенков у сук поблизости от своей территории, запасают кормовую базу для своих щенков или пытаются усыновить всех и щенки могут пострадать при драках матерей, может быть связано и с иерархией, когда в доме больше трех собак, это уже стая и как ни крути иерархия будет. ... С трогательным отношением хозяина к собакам, это не связано, это просто инстинкт, он может спать, а может и проснуться, раз на раз не угадаешь. Поэтому "Береженого Бог бережет!" - лучше подстраховаться и не испытывать судьбу!

Дочка моей Тутси (абрикосовая тойка), жила вместе с коричневой тойкой душа в душу, коричневая на год старше, повязались практически одновременно, но коричневая родила раньше, все супер, щенки только обсохли, абрикосовая подошла, просто понюхала как показалось, через некоторое время обратили внимание, что из гнезда ни звука ни движения ... оказалось абрикосовая прокусила всем темечко ...

У меня дома первые роды Ясмин и Феи, родили почти одновременно, все хорошо щенков все любят, но постоянно дерутся, так как каждая считает, что все щенки ее, постоянно стараются друг у друга их утянуть, я бдила, но не уследила, щенкам уже было около 3-х недель, щенок гриффона спала у самой стенки гнезда, стенка пластмассовая, голову полужила на стенку, морда смотрела вверх, эти 2 дуры сцепились прямо над нею, прыгнули сверху ... щенок умер мгновенно, сломали шею ... Теперь всегда до того как щенки не окрепнут и их уже можно отселять от матерей держу их отдельно, потом щенков переселяю в вольер и они уже растут вместе и мамочки уже спокойнее и из-за щенков не дерутся, так и воспитывают вместе.

я полагаю,что таких сук,надо убирать из разведения.сегодня сука проявила агрессию к другой суке,а завтра она решит, что и ребенок в семье не вправе ступать на ее пространство.послезавтра ее щенки станут постарше, она и на них огрызнется до травм не совместимых с жизнью.опять таки на глазах ребенка.не здоровая это обстановка.и вообще человек от общения с собакой должен получать максимум поло
жительных эмоций.
заводчик счастлив,если имея в доме несколько сук,в случае любых форсмажоров,может положиться на любую,доверив ей воспитание и молочное донорство.
мы занимаемся культурным разведением и обязаны проводить жесткую выбраковку.и еще-мы разводим собак на радость себе и людям,собак компаньонов.и собаки живут для нас, а не мы для собак.

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Оля, могу добавить только одно - мы занимаемся разведением животных вида "собака домашняя" породы пудель, которые должны быть максимально расположены к людям и лояльны к себе подобным. То материнское поведение, которое может считаться нормой для диких хищников, порок для домашних собак.
Описанная ситуация - во многом борьба за главенство в стае. И свидетельство того, что вожак (хозяин) не контролирует ситуацию.

alkvalon, ....Я 100% с вами в этом вопросе!:appl: :appl:
Ну и с Ольгой тоже, конечно:)

АРЖАНОВА ОЛЬГА, хе-хе, убирать из разведения... а как тогда быть с суками кот. всегда были единственной мамашей в доме?.. И чего мы добьёмся такой выбраковкой? Есть какая-то возможность тестировать племенных сук на то будут они проявлять агрессию к чужим щенкам или нет ?..

[сизе=1]Тамара добавил(а) [дате]1253736563[/дате][/сизе]:

По моим наблюдениям, в хороших крупных питомниках щенные суки всегда содержаться отдельно от других щенных сук, иногда даже в отдельном помещении. Что лучше прежде всего именно для суки - ей лишний стресс в ето время совсем ни к чему.

[сизе=1]Тамара добавил(а) [дате]1253736850[/дате][/сизе]:

Опять же, если брать во внимание принадлежность собак к семейству псовых содержание двух и более щенных сук в одном "логове" является неестественным. В дикой природе, по крайней мере у волков, такое не наблюдается. А вот агрессия к чужим щенкам бывает. Я конечно понимаю что пудели ето не дикие животные, но и не хомячки же тоже чтобы требовать от них полного отсутствия инстинктов присущих псовым.

Tamara, можно я отвечу? :smile:
Безусловно, протестировать на все племенных сбак невозможно :wink2: Но если сука УЖЕ проявила порочное материнское поведение, то стоит как минимум не вязать ее больше... и с огромной острожностью использовать ее щенков.

я не знаю кто чего вообще добивается множа собак.
я считаю что разведение и размножение разные вещи.
когда собака общается вне дома с другими собаками и щенками.когда вы в ее присутствии спокойно играете ,кормите
других-и в ее глазах радость и любовь и поведение открытое и благодушное,и она прежде всего ДОРОЖИТ вашим миром-эта собака вас не подведет.
а про тесты на агрессию в материнстве я ничего не знаю.

О, да!!! Фактор недостатка места - забыла упомянуть.
Но если обе матери имеют достаточно места и пищи, и у них есть возможнсть выращивать щенков не в одной "норе"-боксе, а хотя бы в рядом стоящих загонах, то проблем возникнуть не должно.

Я пожалуй не соглашусь что агрессия к чужим щенкам есть поведение "порочное"... то что оно не устраивает нас, людей - ето да, конечно. Но то что такое поведение в природе встречается, и не только у псовых, говорит о том что какая-то еволюционная выгода от етого могла быть. Например крысы в условиях перенаселения начинают убивать себе подобных, контролируя таким образом численность популяции. Зачем им етот инстинкт? Обьяснение такое: чтобы все вдруг не вымерли от голода или епидемии.

Но можно минимизировать и дОлжно контролировать :smile: Хотя бы авторитетом вожака.

а вообще у этой темы есть-много подтем
-зачем водят на выставку течную суку?
-зачем водят на выставку повязанную суку?
это тоже не стадартная ситуация для псовых.
и какое такое количество не нужного адреналина в период беременности сказывается на формировании здоровой психики у предполагаемого потомства?

и еще-когда мамаша одна в доме и больше практики никакой в вопросах материнства,то на помощь придет руководитель клуба,у которого должна быть богатая аналитическая база по формированию той или иной линии.
если вы заводчик и все собаки живут в других домах на контракте ,то тоже можно сложить собирательный поведенческий образ и самой предположить возможное развитие событий в процессе материнства.
наблюдайте+анализируйте.
наверное так...

С точки зрения эволюции - да. С точки зрения разведенца (не владельца паппи-мил) собак компаньонов - порочно.
Я могу понять, когда мать выкидывает из гнезда и отказывается кормить внешне здорового новорожденного щенка - в большинстве случаев такой щенок погибает в первую неделю жизни, и вскрытие показывает патологии строения внутренних органов...

Хех, сорьки за офф, как вспомню себя с двумя новорожденными - мне фсе авторитеты были до луны :lol: Попытался б меня кто-нить тогда контролировать :nunu: :biggrin:

Tamara добавил(а) [date]1253738664[/date]:
Ну да. То есть вопрос стоит нужно ли в разведении пытаться избавиться от инстинкта являющегося естественным или нет. ИМХО - проще етот инстинкт не провоцировать.

:biggrin: Тамара, так Вы же - сапиенс :crazy:
Хотя с трудом себе представляю, как можно не сойти с ума с двумя младенцами сразу - у нас у приятелей двойня, так у них две няньки, две бабушки, их двое - и все на ушах стоят с этими гиперактивными обормотами :jok:

Не могу возразить, что не нужно специально провоцировать :smile: Но пытаться избавиться от нежелательных (а в моем представлении - порочных) поведенческих реакций - стоит!
В любом случае, собака (щенная ли она или нет) должна быть управляема.

Tamara, - Тамара, сорри, но наши домашние ближе к шакалам и гиенам, чем к волкам...:shuffle: А wild dogs (гиеновые собаки) и рожают в одном логове, и щенков выращивают и кормят сообща... Так что про дикую природу и инстинкты - это еще надо посмотреть...
:shuffle: :shuffle: :rolleyes:

к гиенам ???? Вы серьёзно???? К гиенам ??:jok: :jok: :jok: :jok: :jok: :jok:

Tamara добавил(а) [date]1253743489[/date]:

ЕГОР, сделайте мне одолжение - расскажите плиз где Вы ето взяли.

Tamara добавил(а) [date]1253743542[/date]:
Надеюсь :biggrin:

alkvalon, не согласна! Абсолютно! Это инстинкт и уподоблять собак нам уж совсем точно не стоит и подавлять все инстинкты, их надо контролировать и регулировать процесс. Причем это может проявится один раз за всю жизнь у суки, может не проявиться вовсе. Она не сделает это при вас, но сделает это без вас, а уж драться за щенков и таскать их из гнезда чужого в свое гнездо, это как нечего делать. Леди не подпускала Блека к щенкам до месяца вообще, он сунулся туда один раз, больше не совался до месяца, а в месяц пожалуйста, она отдавала их ему, он их воспитывал, играл и потом помнил их всю жизнь, она могла задать щенкам трепку, он никогда, он как-то с ними без наказания находил общий язык. Но до месяца ни-ни, он даже в комнату не заходил. Леопольд был нянькой всех и сразу и суки серебристые тогда не реагировали ни на других, ни на него, правда это были мать и дочь. Вилли (абр. карл) муж Тутси, ему до щенков было фиолетово, не интересовался, не воспитывал, не играл, у него такое брезгливое выражение появлялось, когда они лезли к нему играть, рыкнет и куда-нить по выше и по дальше. А вот Ясмин с Феей дерутся за щенков, поэтому я их рассаживаю до месяца, еще и Гвен пытается к себе утянуть, у нее сразу материнский инстинкт просыпается, Америка с Флори любопытствуют, но играть с щенками начинают, когда они вот уже достаточно крепкие уже, после месяца и Фея с Ясмин перестают уже из-за них драться и кормят и спят уже вместе, но первые 3 недели я бдю! ...

Да убийство щенков большая редкость у пуделя, в основном это бывает у других пород и в каждом конкретном случае надо смотреть как и почему, что поспособствовало. Почему это произошло тогда у Тутсиной дочери ломаю голову до сих пор, потому как добрейшее существо было на самом деле, даже не рычала, скорее это можно было заподозрить у коричневой, но уж ни как у абрикосовой, потом такого не было ни разу. Всегда во всех питомниках, правильно организованных щенные суки находятся раздельно и это правильно, ну а если мать погибла сирот всегда примут, но на всякий пожарный лучше сирот обтереть тряпкой из под родных щенков, а потом подкладывать.

Re: Убийство щенков сукой, у которой есть свои щенки
 

У меня неоднократно мамаши воровали щенков друг у друга, но без агрессии и драк. Не так давно мамаша украла у другой единственного щенка, пока та отлучалась по делам. Обнаружив своего отпрыска в чужом домике, она спокойно поселилась в нём, и две мамаши совместно стали воспитывать детей в одном домике. Не исключаю, что если бы они начали ссориться в домике, могли бы нечаянно и придавить деток. Это мог бы быть несчастный случай, как у Жасмин.
Но мои рыжие вполне мирно сосуществуют, никогда между собой не ссорятся.

Harlequin, :smile: а можно узнать, если не секрет, почему Вы открыли такую тему? Я правильно понимаю, что у Вас тои и карлики, все вполне вменяемые?

Каких сук? Мы ведь не знаем, что произошло, а выводы уже сделали.
:smile: Ольга, я конечно поняла о чём Вы говорите, но такое впечатление, что речь идёт не о пуделе - "огрызнется до травм не совместимых с жизнью.опять таки на глазах ребенка.не здоровая это обстановка".

Агрессивное или возбужденное состояние сразу после родов именно у пуделя (я не рассматриваю другие породы) может быть связано в физическим недомоганием, как объяснил опытный ветеринар.

Я своим собакам даже в комнату со щенками не разрешаю заходить первые две недели. Потом уже могут приходить, умывать их и ночевать в моей кровати - но первое время мамочку с детьми не беспокоим. Меня изначально предупредили, что от ревности кто-нибудь может убить щенков - мы и не испытываем судьбу...

EGOR, уже давно доказали, что собаки произошли от одомашненного волка, про шакала и лисицу спорный вопрос, скорее всего нет и уж точно не от гиен и гиеновых собак, они вообще немного особняком стоят. ... Гибриды от волка, в какой-то степени от шакала и лисицы, эти особи репродуктивны, а вот гибриды с гиеной ... во всяком случае такого не слышала, это как тигрольвы, мулы и лошаки, родить родят таких, а вот они родить ни кого не могут.

JASMIN добавил(а) [date]1253770642[/date]:
Tamara ... То есть вопрос стоит нужно ли в разведении пытаться избавиться от инстинкта являющегося естественным или нет. ИМХО - проще етот инстинкт не провоцировать. [/B][/QUOTE]

Согласна!

Привет, девушки. Интересно, что мне в приват написали гораздо больше людей, делясь опытом, чем сюда. Видно, после некоторых высказываний побоялись прослыть "неправильным вожаком" или владельцем "неправильных собак".:smile: Оказывается, ворование и даже убийство чужих детей суками далеко не редкое явление.
Вот ОльгаСанна поинтересовалась, спасибо, что же произошло на самом деле и почему я открыла эту тему. Произошло следующее. 2 суки-сестры, миролюбивые, дружелюбные, приветливые существа, родили одновременно. Находились в "щенячьей", совершенно изолированно от всех остальных. В 2-х разделенных стенкой боксах. У одной было очень мало молозива, у другой обильно. Я пару раз подсунула детей первой (по одному) ко второй, чтобы и им перепало такого важного молозива. Может именно этим я и спровоцировала вторую суку на такое поведение - она могла решить, что это ее дети и стала воровать их у своей сестры. Сестра сначала растерялась, а потом стала давать отпор. Я понадавала воровке и пока я была с ними почти всю ночь, все было спокойно. Стоило мне удалиться, как все началось сначала видимо. И когда я вернулась через минут десять, мертвый украденный щенок лежал в боксе у воровки, а она сама уже наярилась за слдующим. По всей вероятности, одна тащила к себе, а вторая к себе этого несчастного ребенка. Так они его и укокошили.

я вообше не понимаю, зачем рисковать и держать двух сук вместе ??? да и роженица нервничает ...

Harlequin, Ириша,какой кошмар,соболезную

Теперь есть опыт. Печальный. Недооценила серьезность ситуации. Само собой больше никогда не буду держать 2-х сук вместе. Они рожали параллельно. В буквальном смысле слова. Я разрывалась - пошло дитя из одной, а тут же рожает и вторая. И так весь или почти весь период родов. В данной ситуации даже, если бы я знала об опасности того, что случилось заранее, я все равно вынуждена была бы держать их в одной комнате, чтобы принимать роды.

OlgaSanna,По поводу физического недомогания сук после родов. Эклампсия? Как бы не должно быть эклампсии, т.к. кормлю щенных сук настоящим Ройаль Канин Стартером.

Действительно, печальный опыт... Думаю, что ситуации можно было бы избежать, соблюдая элементарные предосторожности.
Начиная племенную работу, Вы не думали о том, что можно было бы почитать о разведении собак? О поведении? Об организации работы питомника? На русском языке издано некоторое количество книг на эту тему - думаю, их реально заказать через интернет-магазины :smile: Или попросить друзей выслать их Вам из России.
Удачи :smile:

И опыт наш - ошибок трудных .... ( по-моему - А. С. Пушкин).

Мне почему то казалось, что сначала надо почитать по теме - потом - сформулировать вопросы - с людьми поговорить по интересуещему вопросу - а потом - потом применять знания на практике.

Хотя , может быть , я глубоко заблуждаюсь.

Синхронизация половых циклов - вещь известная, но чтобы суки час в час одновременно рожали - случай уникальный. Об этом ни в какой книге не прочитаешь. Только опыт.
Только советами "бывалых" можно воспользоваться.
А нравоучения в этом случае бесполезны.
Harlequin, очень сочувствую. И что делать, если ты один, а рожающих сук - сразу две....

Если это Вы ко мне - по поводу нравоучений - то это зря - у меня есть кого воспитывать и кому давать жизненные советы.

В отношениии бесед с "бывалыми" - видимо имелись ввиду опытные заводчики - да - с ними беседовать тоже очень полезно.

НО!!!!!

У каждого начинающего заводчика - должна быть элементарная начальная база знаний - потому - как вопросы могут формироваться - только из уже изученного материала - тут мы опять вернулись к самообразованию и умению правильного использования печатных ( или любых других) источников.

Все вышеизложенное - мое глубокое IMHO.

чтобы случилось так, что две суки одновременно рожали, наверное их надо одновременно повязать ... зачем вязать в одном маленьком питомнике двух сук сразу, не имея опыта ... или надеятся на то что одна родит, вторая подождёт ? То естьникак не знали, повязав почти в один день двух сук, что родить они могут вдруг тоже в один день ?:) а логика ?

Nicole, Mannique, нежнее, нежнее... и еще нежнее :wink2:
Все уже сказано, так что пошли строем мыть собачек :bud: Я выбираю Кенни - она меньше всех :smile:

Я выбираю Кенни - она меньше всех


_____________________________
Везет же некоторым.:biggrin: :biggrin:

А завтра мне мыть Марью :crazy: Она - волосатее всех:lol: :lol: :lol:

Mannique, :smile:наверно логичнее обратиться с такими вопросами к автору.
Зато у меня есть вопрос, исходя из Ваших утверждений. Только без обид. Просто прочитала Ваш пост. Просто обсудим, если Вы именно меня прицитировали.
Откуда суждения об опыте заводчика, который Вам не очень знаком?
Вам известны точные даты вязок конкретных сук в этом питомнике?
(Между вязками мог быть интервал в 10 дней, например. Одна с родами задержалась, а другая начала рожать чуть раньше. Это лишь рассуждения. Информации по обсуждаемому случаю у меня нет).

А бывает такое: двух сук повязали в один день, а одна из них осталась пустой? Бывает или никогда не бывает?

И при чём тут логика, т.е. какую логику Вы имели в виду?:shy:

Nicole, мой пост следует за Вашим, но это ничего не значит. Вы - не единственный оппонент автора.
Каждый может поделиться своим мнением, например, как Вы.
Я бы процитировала Ваш пост, если бы имела в виду именно его, и хотела бы вступить в беседу именно с Вами. :shuffle:

У каждого бывает, что-то в первый раз, у меня тоже за 40 лет, несколько лет назад это было впервые и суки вместе рожали и не вместе и вместе воспитывали и всегда бдила, а тут прямо на моих глазах и щенки уже на ножки вставали, неудачно лежала, эти в азарте не заметили и прыгнули в гнездо одновременно, я и ахнуть не успела ... Теперь слежу, чтобы щенки так не лежали никогда, чтобы бортики были мягкими и небольшими, чтобы суки сидели отдельно. ... Я предпочитаю, чтобы мелкие у меня рожали одновременно, ну примерно, уж прямо вот так как у Иры канешь не было, да, мне так удобно и потом они у меня рожают по 2 щенка всегда, это в этот раз они устроили мне сюрприз, родили по три штуки. ну 6 штук микробов - это фигня!... Конечно со стандартами так не сделаю - раз в 2 года минимум и по очереди!

И на сколько я знаю, Ира этого и не планировала, по плану должна была быть повязана одна, просто кобель шустрый оказался. И в общем - все она делает правильно, уверенности побольше просто и спокойствия!

Почему у нас на форуме - стараются сразу заклеймить! Сук стерилизовать - брак по психике! Детей от этой суки тоже не пускать в разведение! Хозяйка - чуть не прямым текстом - дура неопытная! Собак в ежовых рукавицах не держит! ... Или вообще Птичка ... Этика разведения тут сразу ...

Уж извините! :rev: :shuffle:

Девочки, КОНЕЧНО, я не вязала двух сук в один день! Мне такой абсурд и в голову не пришел бы. Роды первой собаки ожидались на пару дней раньше или роды второй на пару дней позже. Одна носит дольше, вторая меньше. Почему им вздумалось рожать одновременно?... Это тоже интересно. Слышала мнение, что и это не редкое явление. Как и одновременная или почти одновременная течка у всех сук в питомнике. Какие-то законы природы работают. По первой за день до родов уже было видно, что пришло время "бдеть", а у второй все случилось совершенно внезапно. Даже температура в анусе была 37.7 этим вечером.
Марина и ОльгаСанна, спасибо за моральную поддержку. Она мне в этот трагический момент очень пригодилась.:smile:
Ой, Марина, забыла добавить, эти 2 вязки были запланированны. А вот третья... Несчастный и непредвиденный случай.:smile:

Не могу не согласиться,.. Чего уж сразу - клеймить? Книжки книжками, а опыт - опытом, пусть даже и печальный иногда. У меня никогда не было два помета одновременно, но если у карликовой Даны были щенки, то ее мать Даша с первого дня рвалась в гнездо, ложилась к щенкам, выгоняла мать родную, а та не знала, что делать. А то Даша забиралась в контейнер, когда там лежала Дана, и тогда было страшно, что они вдвоем просто задавят детей нечаянно. Но при этом ни у той, ни у другой - никакой агрессии. А вот у Даны такого инстинкта нет. Сейчас у Киры были щенки, Дана к ним даже не подходила. Все очень индивидуально. В книжках иногда все не предусмотришь.

да ето я все понимаю :) я говорю о том, что раз сук повязали двух в один ли день или не с таким большим интервалом, то то, что они могут начатьсразу вдвоем вполне вероятно, я про ету логику :) ну вроде того, что не так и удивительно и вполне предполагаемо :)

Люди, ну почему на любой вопрос мы сразу начинаем искать не ответ, а виноватых ?.. А?..