Девочки вы меня конечно простите что я на своей волне.
Но не дай бог от него получятся абрикосы. Хотите заниматься абрикосами купите 2 хороших абрикосов и вяжите, делайте хороших щенков. Не надо породу поганить.

тема выросла из: http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7526

Модератор...

Dikovinka, Наташа! Я просто категорически против размножения собак без родословных. Какого бы они редкого и необыкновенно красивого окраса не были. И как заводчик, я не понимаю Вас - или Вы "с удовольствием" рекомендуете кастрацию или обсуждаете возможные комбинации вязок.

alkvalon добавил(а) [date]1257701832[/date]:
Не думаю, что всех. И даже не большинство. К сожалению.

Надежда, ну при чем здесь "с удовольствием". Я же написала, что это не в моих возможностях. Я могу что угодно по рекомендовать, но новые владельцы будут слушать в первую очередь своего вета. Кстати, новая владелица, будущий ветврач.
Вязать хотят не новые владельцы. У них суки нет, и может быть они вообще не захотят его развязывать. Где вы видите, что я обсуждаю комбинации вязки? Мне просто, теоретически, было самой интересно. А на счет вязки с этим кобелем посоветовался со мной один мой знакомый. Я к его суки вообще не имею никакого отношения. Он меня спросил, что может родится? Я не знала что ответить, задала вопрос на русе. Но у нас как всегда, начинают клеймить позором даже на невинный вопрос. Обидно!

Dikovinka добавил(а) [date]1257702586[/date]:
Спасибо! Я испоганила породу повязав красную суку с черным кобелем и получив этого несчастного малыша.

Посоветуйте вашему знакомому найти хорошего абрикосового кобеля для его суки, тогда и вопросов о том, что за чудеса могут родится, не возникнет.

Дорогая Dikovinka пусть малыша любят, цилую, лелеят но вязать его зачем?

Dikovinka,пожалуйста, прочитайте внимательно, что я написала! Мне все равно, можете хоть бульдога с носорогом повязать! Просто когда речь на породном форуме заходит о том, как использовать кобеля нестандартного окраса от внеплановой вязки, можно ожидать реакцию неприятия.

МНС, простите за отклонение от темы - уже ухожу :-)

Представьте, что вы продали всего щенка кобеля с браком в город N, а там есть дядя Вася - владелец суки, который хочет повязать свою суку с этим кобелем, ему плевать на брак. Вы можете воспротивиться этому, собака то уже не ваша. Или вы всех своих бракованных стерилизуете???

alkvalon , я ни кого не собираюсь вязать, к вашему сведенью! В России да, запрещены вязки нестандартных окрасов. Но на данном форуме есть заводчики из стран, где это не запрещено. Я не понимаю, почему такая рекация. Или этот форум только для россиян?????
И почему вы думаете, что вязка внеплановая? Вы ошибаетесь, вязка уже зарегистрирована.

Dikovinka при продажи собаки с браком новому владельцу стоит обяснить это. И как человек занимающейся разведением породистых собак вы должны проевить хотябы недовольство к вязкам такого рода.

ТовариСЧИ, дорогие, давайте поговорим о пигментации? Просто о пигментации и генетике окрасов, ведь это так интересно! :)

К кому недовольства? К владельцам моего щенка???? Так они вообще еще ничего не знают о планах. Я вам повторяю, сука НЕ МОЯ, и ко мне никакого отношения не имеет!

Люди занимающееся племеным разведением должны чувствовать ответственость за то что они делают, как перед Породой так и перед разведенцами следующего поколения. Все что вы делаете сейчас будут расхлёбывать селекционеры после вас.

А в Италии разве уже разрешили вязать красных с черными?:shuffle:

alkvalon добавил(а) [date]1257706901[/date]:
А мне вот об ответственности заводчиков тоже любопытно порассуждать, и как раз применительно к пигментации и генетике окрасов. :tongue: Вам не кажется, что эти вещи взаимосвязаны? :wink2:

Тссссс. Тише, тише. Ответственность за породу и прочие высокие материи - не здесь. Здесь - про пигментацию у абрикосовых и красных.

Официально прошу прекратить оценочные суждения по поводу, не имеющему к теме основного обсуждения ни малейшего отношения.

А разве только в Италии можно зарегистрировать такие вязки? :tongue: :crazy:

Dikovinka добавил(а) [date]1257707297[/date]:
А что я делаю? Повязала черного с красным?? А у вас и в России такие вязки не делают??? Или у всех рождаются сплошь щенки в стандарте, а у меня, безответственного заводчика родились нестандартные.

Dikovinka добавил(а) [date]1257707422[/date]:

Буквально вчера только читала на этом форуме о желании повязать серебро с черным. Что-то никто не кинулся с шашкой защищать честь породы, а меня заклеймили и облили грязью, отмыться в реке По воды не хватит.

Дорогая Dikovinka если вы внимательно прочтёте мои посты, то увидете, что я нечего против вязки черного и абрикосового пуделя не имею. Меня возмутила мысль вязки "коричневого" или беж. с абрикосовым дабы получить абрикосовых щенков. Зачем?????? Чего вы или ваш друг пытаетесь добиться от такого рода вязки???? Неужеле для пуделя вашего друга нет поблизости подходящей пары. Если нет, тогда найдите. Кто ищет всегда найдёт.

Amber Shadow добавил(а) [date]1257708486[/date]:
Простите я не смогу помочь в вопросе о вязки черного и серого, но как вы сказали. Да, за рыжих и с шашкой....

эээээээээ
По правилам FCI помет должен быть зарегистрирован в стране рождения и в соответствии с правилами кинологической рорганизации этой страны.

Люди, давайте пожалста не будем в етой ветке устраивать охоту за ведьмами совершающими демонические вязки !!!
а то тему опять закроют и такой интересный вопрос негде будет обсудить, а мы в вами так и будем прибывать в тумане идей "БеБе-ЙеЙе" и дальше не двигаться.

Так шта потушите факелы, плиз. Хелоуин закончился.
Давайте про окрасы.

Дорогая Amber Shadow, вы тоже невнимательно читаете. :smile: Где я написала, что хочу получить абрикосовых??? Я только лишь спросила у МНС, какого окраса ТЕОРЕТИЧЕСКИ щенки могут получится. Это уже МНС ответила мне, что получатся абрикосовые. А вы уже все перевернули и решили, что я хочу получить абрикосовых. Читайте внимательнее посты, прежде чем обвинять другого в том, чего у него и в мыслях не было.
И с какой стати я буду искать подходящую пару для собак чужого питомника????

Dikovinka добавил(а) [date]1257709150[/date]:
Это не мое желание, у меня нет серебристых собак.

Dikovinka добавил(а) [date]1257709203[/date]:
Давайте не будем лукавить. :wink2: :crazy:

Dikovinka этого мальчика не стоит вязать не с кем, не с рыжим, не с чёрным, не с кем либо другим. Он брак по окрасу, не стандартного и не однородного окраса. Вы зделаете медвежью услугу любому окрасу с котрорым будете его вязать.

:biggrin:

Amber Shadow , вам понятно или нет, что щенок продан и живет не у меня и даже не в моем городе и уже не я его владелец??? Неужели вы до сих пор не поняли что Я НИКОГО НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ ВЯЗАТЬ. Вы всех своих щенков курируете до смерти и контролируете с кем вязаться, а с кем нет??? Может хватит? Если хотите дальше меня учить и высказывать мне претензии давайте перейдем в приват. Людям уже не интересно читать наши переперательства.

ЗЫ: Щенок не стандартного, но ОДНОРОДНОГО окраса.

Вы его зaводчик и вы ответственны....

Машуля, это ты о чем тут???? Что-то я не пойму)))) Или переутомилась))) я сеня ВСЕХ перемыла)))))))))))))

Меня учат жить и работать. Дожила почти до пятидесяти и не научилась.

ambercountry, я тут ваще примуса починяю. делю, паяю, блин.

че за война-то опять??? Уже и спросить ничего нельзя человеку????? Не, народ, я канеш, все понимаю, но что вы на амбразуру кидаетесь тогда, когда ее (амбразуры) нет?????
читаю вновь появившуюся тему и не могу понять что к чему... опять разборки....
а теперь, давайте на чистоту...

КТО ИЗ ЗАВОДЧИКОВ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОБАК СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, ПРОДАНЫХ БЕЗ УСЛОВИЙ СОВЛАДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАМКАХ ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ????? т.е. взки по окрасам, с выполнением всех требований, с оформлением документов и т.д.... кто-нибудь может??? я - нет.... я не знаю, вязали ли суку, однопометницу Акцента или нет (вроде нет, но я могу и ошибиться).. я не в курсе, развязан кто-то из моих кобелей пометоа А (кроме Акцента) Б, Д и Г... СОБАКА ПРОДАНА и новый владелец вправе решать что ему делать с собакой дальше!!!!!! заводчик может лишь порекомендовать при продаже собаку стерилизовать... Вы че накинулись-то???????

И вообще, объясните мне тупой, если нестандартные окрасы порочат честь породного форума, то почему существуют такие темы
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3947
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5084
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4715
В некоторых странах Европы арлекины и фантомы тоже считаются браком по окрасу. Так давайте и их тоже в ведро.
Или у нас на форуме место общения только россиян и любителей моноколоров. Тогда пардон, ошиблась адресом. :shy:

вы меня, простите, если я резка была в своем посте... Но вам что, больше не к чему зацепиться?
удаляюсь... мыть некого, пошла заплетать Ксюшу... а то грива в свободном полете после мытья

Ай, девочки, да что вы как первый год замужем. Как будто не привыкли еще. Не подкидывайте вы тему, уползет себе и все.

Вот именно Оля, ПРОДАНА! Более того, я уже написала Amber Shadow в приват, я не могу и не имею права контролировать работу всех итальянских питомников, кого с кем и когда вязать. Как говориться, со своим уставом в чужие дома не ходят. Я могла бы вообще об этом намерении и не узнать, если бы человек меня не спросил.

Вы должны контролировать своего щенка.


У нас принято щенков продовать с контрактом. Где указаны права и обязаности обоих сторон.

В вашем случее вы бы могли написать под обязательную кастрацию или указать пункт не для разведения.


Скажем этот щенок повяжется получет может и несовсем плохих щенков, а что потом??? Что у него в генах??


Вдруг так лет через 10 скажем кто то из моих рыжих деток повяжется с собакой где в предках стоит ваш щенок и что тогда, будем опять радоваться рождению брака и выдавать их за эксклюзив?


Может изначально нужно убирать из разведения таких собак чтобы в дольнейшем уменьшить возможность их рождения.

У всех щенков есть мама и папа, помните? И если Вы свою собачку повяжете, и у НЕЕ родятся нестандарты по окрасу, это значит и по вашей линии генчики тянутся откуда-то.

Вы не ошиблись адресатом? Вы это МНЕ адресовали???

В целом, Маш, ты права - переливание из пустого в порожнее...

Вот поэтому надо убирать таких собак из разведения, чтоб не у папы и не у мамы этого гена небыло. И такая дескусия у нас не возникала.

alkvalon, угу, как обычно.

Amber Shadow, ты не права!!!!!! 10000 раз не права!!!!!!!!!!!!! Много ты щенков по договору продала????? Много ты можешь контролировать??? Человек купил собаку... КУПИЛ - вот определяющее слово... теперь это - его СОБСТВЕННОСТЬ! И человек вправе распоряжаться своей собственностью так, как считает нужным!

Блин, да это равносильно тому, как я бы купила в свое время собаку (пробандуа питомника) а мне заводчик бы указывал с кем ее вязать и вязать ли вообще!!!!!!!
если бы такая ситуация возникла... чесслово, при своих знаниях и опыте... послала бы я заводчицу цветы поливать.... потому что КУПИВ собаку Я САМА делаю то, ЧТО СЧИТАЮ нужным...
кстати, не знаю как за границей, в законодательстве РФ собака приравнена к дивижимому имуществу, наравне, например, с машиной! что ж мне теперь у завода изготовителя спрашивать: а можно я себе литые диски пославлю и стерео заменю??????????

Я вам ответила на все в приват, а на это отвечу здесь. Чтобы не бояться, делайте ген. тесты. Я своим собака, с недавних пор, сделала всем.
Уважаемая Amber Shadow! Вы абсолютно не знакомы с генетикой. Тогда о чем вообще говорить.

Amber Shadow, вот чтобы не вылезло лет эдак через 10, по Вашей же логике ВЫ отвечаете за то, с кем повяжут собаку Вашего разведения.... ну так и контролируйте))) Так что наезда я не понимаю... получается, что кобель виноват ВСЕГДА и во всем))))))))))))))

Вы понимаете, какая штука... Мы все тут вроде глубоко совершеннолетние люди и вроде уже понимаем, что на самом деле никто никому и ничего не должен. Я - вам, вы - мне. Все что мы можем делать или не делать - вопрос нашей доброй воли и наличия возможности что-либо сделать в текущей ситуации.


Поэтому давайте мы все просто будем формулировать мягче, оставаясь в русле спокойной дискуссии. Я не хотела бы закрывать тему только из-за того что все опять перешло на стадию "сама дура!".