Анархия в домашней стае - мать ли порядка?
 

Хочу поделиться тем, что сейчас происходит в моём доме. В течение многих, очень многих лет, несмотря ни на какие искушения, я не допускала содержания в обычной моей московской квартире собак числом более двух, которое я считала оптимальным для содержания их и себя, любимой, в городской квартире( исторически это, как правило, были мать и дочь, которые из поколения в поколение жили в любви и согласии). С момента оставления себе третьей собаки (внучки)(разведенцы знают, как и почему это происходит) ничего принципиально не изменилось - всё те же любовь и согласие....между теперь уже тремя собаками... Но вот появилась четвёртая собака...и всё круто изменилось... :bud: Она, эта четвертая собака, явно демонстрируя признаки альфы-суки, пытается всё построить под себя. Для примера: она, эта четвёртая собака, будучи трех месяцев от роду при соотвествующих (и, на мой взгляд, абсолютно неадекватых для подобного поведения) обстоятельствах бросилась на свою 6-летнюю тётку, и бросилась не по-детски:bud: Разгоняла (я) палкой
:shy:
Итак, налицо захватнические войны: за место в группе, за место на иерархической лестнице:bud: :bud: :bud: Теперь мне не скучно: блюду постоянно за отношениями тётки и племянницы:argue: Схватываются периодически...
Вопрос к этологам: дать девкам самим разобраться, кто круче, или всем по шеЯм, что я, в принципе и делаю, хотя бы потому, что их драки (как драки всяких сук - не кобелей) носят очень серьёзный характер, вплоть до конкретных увечий etc...(т.е. "до самого конца").
:bud:

Так через некоторое время все встанет на свои места. Или ее нагнут ,или все будет так как хочет мелочь пузатая.Нужно немножко потерпеть. Я обычно на такое брожение наблюдала на берегу. Если меня устраивает вожак,подчеркивала его превосходство. А если нужна смена власти,очередность выдачи мисок меняется.:biggrin: Самое главное нельзя поддерживать и жалеть две воинствующие стороны одновременно! Начнутся драки с лозунгами " А мама сказала, что меня любит больше! "
Удачи и терпения!:smile: :susel: :ura:

Анархия в домашней стае - мать ли порядка? - не заню...
Но вот "ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ" - точно отец :nunu: :crazy: :biggrin:
Сейчас меня забанят по просьбам трудящихся за жестокое обращение с жЫвотными :rev:

Собачки аки дети должны жить в полной семье. И мать у них должна быть, и отец:att: :susel:

:frfr: Точно в цель! Мое тело под столом.

alkvalon, Вас поняла абсолютно, потому что , в этом принципе просуществовала всю свою собачью жизнь...
Даня, Даня, Вам спасибо ещё раз. Всё, что мне, вами, оппоненетами, было сказано, не ново, но , услышанное не от себя, приобретает совершенно другой оттенок

мон ренессанс добавил(а) [date]1258502263[/date]:
wahrmund, как обычно, вернее, как уже привычно, Вашей реплики, к сожалению, не поняла...:shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1258503862[/date]:
ВИКА, Вас взыскую, Вы любите разъяснять подобные темы, плиииз...:rev:

я считаю,что молодняк НЕ ИМЕЕТ права угнетать старших собак.очень часто, властвуя ,старшие подавляют маленьких=я считаю что это надо присекать,ибо маленькие вырастут и отомстят за свое счастливое детство.угнетенная старшая собака очень часто быстро увядает.я полагаю что ровные отношения в стае животных,живущих на территории человека-во власти владельца.собака живет для вас!!!и если в ее поведении вас что то не устраивает-я полагаю ,вы справитесь.

а я вот с одной ситуацией так и не справилась, хотя "мирила" в жизни не одну собаку дома ... а одних товаришей пришлось срочно разлучить :(

Мое глубокое имхо - между собой они там могут какую-то ротацию проводить. Но верховная главсука в доме всегда - хозяйка. А не трехмесячная нахалка с замашками альфы.

мон ренессанс, я считаю. что вмешиваться в драку не стоит.Каждая будет считать что мама на ее стороне.Дайте им самим разобаться.По личному опыту скажу что до смертоубивства не дойдет. а вот малолетнюю террористку стая на место поставит.У меня живут три поколения черных карликовых сук и каждое новое поколение пыталось установить свою диктатуру. и постепенно все устаканивалось.Мы сами того не замечая больше балуем младших и вни ания им больше. что вполне естесственно. вот они и наглеют.У меня в доме живет 9 сук от 17 лет до года и слава богу все в порядке.Но собаки должны разобраться сами

к сожалению, сметроубийство бывает ... реже, чем просто стычки, но бывает ...

Mannique, за 25 лет что я занимаюсь собаками у меня печального опыта не было. может потому что у меня мелочь.Самая крупная собака 30 см.

я знаю у знакомых карлика два, жили не тужили, тоже иногда поругивались, а один раз тот что побольше сломал челюсть тому, что поменьше ... вот и карлики ... у меня дома два стандартика смертоубийство устраивали, а двух подобраных мы не только подружили, но и стали они лучшими друзьями и только смерть их разлучила .... ситуации бывают всякие, но иногда лучше отселить собаку, чем каждые 5 минут как на бомбе сидеть ... мне так кажется

Бывает,что калечат друг друга...Мои малая(37 см.) и карликовая (32 см.)постоянно,по инициативе карлика,цеплялись...Разнима ла,влетало обеим,при мне не дрались...Один-единственный раз дала подраться всласть,причем на улице,в снегу,на ровной поверхности(чтоб не ударялись о предметы...).Карлица решила "забодать"малую...Результ� �т: у карлицы выбит резец,перелом голени.Малая покусана.Но!!!Драки после прекратились!!!Карликовая,о на же старшая сука в доме,перестала задирать остальных...До этого даже я(а я главсука в стае) не могла остановить её.
правда жили мы спокойно только пол-года примерно,т.к. в один прекрасный день мой муж что-то не поделил с малой и...ПОДДАЛ ЕЙ ПРИ КАРЛИЦЕ !!! Всё!!! наша идиллия закончена и старшая опять терроризирует остальных.
Я считаю,что младшую именно владелец должен поставить на место,только владелец решает с кем, когда,сколько раз деремся,а с кем живем мирно и желательно счастливо.

У меня постоянно Фея и Ясмин выясняют отношение, все время и той и другой поддаю, но все равно, Ясмин старше, все время строит Фею, а та не поддается. Ну в результате таких разборок, у нас накрылся выход в открытом классе с Ясмин, выбито по 2 резца, у той и другой, ну Фея ладно, она у меня пэт, а вот Ясмин ..., теперь только в ветеранах ... Стандарты не выясняют отношение вообще, никогда, очень у меня мирные, даже не рычат ... А вот мелкие, причем вот Фея родилась в доме, до 6 месяцев жила у меня, не ругались, жили душа в душу, потом она (Фея) переехала жить к маме, ну где-то с год там жила, потом в связи с печальными событиями, опять живет у меня, а вот когда вернулась это и началось, при мне все это пресекаю, когда ухожу из дома запираю в разные боксы иначе боюсь задушат друг друга на фиг!

вот до травм доводить я никогда не буду, собаки, которые вместе жить не могут, не будут у меня вместе жить и всё .... а дать пораться и посмотретьчто будет, не мой метод ...

Mannique, я бы с удовольствием пристроила Фею в хорошие руки, но, ей 5 лет, потерян глаз, наколола, она маленькая, прикольная, очень забавная чебураха, очень ласковая. ну кому она нужна, кроме меня, а ее надо в семью где нет других собак, гриффоны они очень ласковые, но с характером. она хоть и маленькая, 2,5 кг но не уступит ни за что! будет стоять на смерть, гриффон одним словом.

А мы все лето на базе разнимали Юлину ветеранку и мою старшую. В итоге плюнули и дали подраться всласть, остальных оттащили. Моя старшая и потяжелее, и помоложе. Оказалась сверху. На какое-то время им хватило. Остаток лета уже давали им подраться, если честно. Потому что заколебались растаскивать.

Так и не мой...Но моя ветеранша не ставится на место простыми методами...Остальные 3 суки живут душа в душу,играют целыми днями,но старшая...Контролирую ОЧЕНЬ жестко и абсолютно всегда,но вот случается.
Думала,если подерутся и сами выяснят отношения будет лучше...Всё надеюсь,что Нюха остановится.

Леонидовна, ага, остановится она, щаз... Вон Ёрика сколько раз ее гондошила - а толку, Нюша все равно потом ходит и цепляется, и сама лезет, и провоцирует, и достает, и подначивает, лишь бы снова подраться.

Ну и суки!!!! Уж лучше заводить кобелей.:biggrin:
Ой! А если "главсуки" подерутся?????????:jok:

Джерард О Ши на семинаре рассказывал как сам лично растаскивал сук акиты и ротвейлера. у ротора было оторвано ухо и выжрано поллица, у акиты была отгрызена (!) передняя лапа. Эти увечья не привели к тому, чтобы суки разошлись или прекратили драку из-за боли.

На его памяти, кобели ни разу друг друга даже близко так не калечили. А Джерард ротваков разводит...

Mne tak blizka eta tema:smile:
Ja derzu tol`ko suk,sil`nyh problem ne voznikalo.Lider ja i vse.Ostal`nye po starshenstvu. Rizensha moja prinimala toiku spakoino i na ogryzanie melkoi zarazy ne reagirovala.Vospityvala tak,4to malen`kih trogat` nel`zja:smile:
V stae ved`,kto glavnyi tot i reshaet s kem drat`sja ili ne drat`sja.

У меня два кобеля, дерутся серьезно примерно раз в месяц. При мне я это делать не разрешаю и жестко пресекаю, помня рассказы о выбитых зубах, откушенных языках и т.п. Но мне кажется, что они дерутся и без меня. И не прекращают, т.е. одной разборки им явно не хватило. Когда мне далеко бежать, чтобы разнять, драка заканчивается тем, что младший прижимает старшего к полу и держит так некоторое время. До увечий каких-то никогда не доходит.
Старший всегда побежденный (меньше и легче), но очень часто сам на драку намеренно нарывается! Зачем, я не понимаю.

А вообще я стараюсь их иерархию просто поддерживать, не провоцировать лишний раз.

1. Конечно, зависит от породы и многих других факторов, однако, в усреднённом варианте, считается, что суки дерутся гораздо более жёстко, чем кобели. Кобелям важнее победить, суки нередко умышленно калечат и убивают. Освобождают место для своего будущего потомства.

2. Хотя у пуделей уровень агрессивности достаточно низок, но и они могут чрезвычайно серьёзно драться. Кое у кого из участников этого форума стайка мелких и по жизни весёлых и ласковых (как и все другие) пуделей не так давно едва не убила одну из старших сук. Добить её помешал приход хозяев.
Причина - увеличившееся количество собак на всё той же территории. Молодые суки подросли и собрались решать "квартирный вопрос", а остальная стая к ним присоединилась. Это явление совершенно нормально для псовых, несмотря на то, что многие хозяева отчего-то считают, что пудель - это уже не собака.

3.мон ренессанс, я бы не давала собакам устраивать самостоятельные серьёзные разборки. Вожак - я и решать, кого наказывать, имею право ТОЛЬКО я и никаких других вариантов в этой жизни не предусматривается. Но при этом мои собаки не предоставлены сами себе - с каждой я индивидуально довольно много занимаюсь - чтобы быть вожаком не стаи собак, а каждой собаки в отдельности. Если последнее условие не выполняется, то "междуусобные" разборки в стае неизбежны.
Если видели - тут недавно вывешивали ролик со стаей из 16 ездовых собак, каждая из которых целиком и полностью слушается хозяина. Именно так этого и добиваются - занимаясь с каждой собакой сначала отдельно, а потом - повторяя тоже самое, но в группе.

Вика добавил(а) [date]1258552743[/date]:
:biggrin: :biggrin: Угу!

А если другими словами - то и кнут, и пряник, и ласка, и наказание.:wink2: Но главное - заслуженная ласка и заслуженное наказание - т.е., - всенепременно справедливость.

Дом Одинцовых, позвольте с вами не согласиться. В том, что у Вас все обходится без кровопролитий вам просто повезло. Мне известны случаи выяснения отношений среди сук кариковых пуделей со смертельным исходом. В одном случае были убиты подросшие щенки и их мать, убийца- карликовая сука 32 см. у которой тоже были щенки. В другом - отношения выясняли две единственные суки в доме. Все трагедии происходили в отсутствии хозяев.
У нас в доме проблем в основном не было. Но, однажды почувствовала свою силу и стала претендовать на высший ранг в стае карликовая сука примерно в четыре года. Мы вынуждены были ее отдать, но спустя два года нам ее вернули. Она продолжила свою деятельность и решила извести нашу старшую на тот момент суку. Драки бывали страшные и я уверена, что старшей суке она жизнь таки подсократила. После того как старшая сука в 15 лет скончалась, агрессорша стала стремиться извести суку следующую по возрасту. В результате она большую часть времени сидела запертой в контейнере. Когда она в 14 лет скончалась, мы вздохнули с облегчением.
Вообще, я стараюсь все случаи агрессии собак друг на друга пресекать самым решительным образом. Мы выработали такую тактику: при малейших признаках агрессии осуществляется воспитательная мера, после чего все участники склоки разгоняются по контейнерам. И, конечно, если в доме никого нет все собаки заперты. Так, что Мон Ренесанс, запасайтесь клетками.

МНС добавил(а) [date]1258554048[/date]:

Хочу рассказать об одном случае, который имел место у меня в доме. Когда-то еще до эры пуделей у нас в доме жила эрделиха. Когда ей было года 3, к нам в дом попал щенок западно - сибирской лайки, тоже сука. Спустя примерно 1,5 года суки стали выяснять отношения и устанавливать иерархию, причем довольно жестко. Обычные "воспитательные" меры помагали мало. Жизнь стала сложной, так как обе собаки были достаточно крупными и сильными. Помог случай. Дело было наконуне дня рождения моей дочери, ожидалось большое нашествие детей, поэтому я наварила несколько трехлитровых банок морса. Они стояли на полу в кухне. В один прекрасный момент мои суки сцепились и разбили одну из банок. Красная жидкость стремительно устремилась к щели под плинтусом, откуда она должна была протечь в нижнюю квартиру. Не знаю, что я сказала в этот момент собакам, на более весомые меры у меня просто не было времени. Моей задачей было срочно "заткнуть грудью амбразуру дота" и не допустить протечки. Мне это удалось, но мои собаки исчезли. Я с трудом вызвала их на вечернюю прогулку, есть они не стали. Собак не было видно и весь следующий день. И больше они не дрались!!!! Очевидно, тот эмоциональный заряд, который я адресовала собакам оказался значительно весомее физических мер воздействия.

Hanstvo, Да к сожалению у мелких обычно бывает хуже... они горло перегрызают. Знаю что одна той пуделиха так загрызла той терьершу. Потому что тойтерьерша была младше и ей однавалось предпочтение. т.терьера не спасли.
размер собак был всего то 22 и 24см

Внимательно всё прочитала, жуть ! Поэтому у меня 20 лет по одному пуделю, хотя с самого начала ооочень хотелось второго и сейчас жуть как хочется второго, но .... всегда боялась того, о чём все писали выше.
Потупившись :shuffle: можно задать вопрос, а зачем вы себе так усложняете жизнь, в чём прелесть ?

Ira i Laki, ну вот у меня суки не дерутся, ттт. И не родственники. Живут дружно, играют хорошо, вдвоем им интересно и веселее, и гулять-бегать могут друг с дружкой и никто посторонний им не нужен.

И в этом огромная прелесть.

ну так в том и дело, одни собаки "ссорятся" другие убивают ... и разница в том, что в первом случае нивапрос, сами разберутся, а во втором не разберутся и рано или поздно кончится драка травмами ...

прочла тему от и до... Читаю и диву даюсь.... и молю Бога, за то, что мне такие проблемы незнакомы... у меня в доме, с очень двних пор больше одной собаки... НИКОГДА не было никаких проблем... Главсука - Я, вожак - тоже я... Это не обсуждаемо.... Эля была взрослой, состоявшейся сукой, какое-то время пожив в доме в качестве единственной собаки и тут... тут появляется в доме тойка... я Ксю уделяла больше внимания, чтобы оттаяло ее сердечко... Не сладкой была ее жизнь до попадания ко мне... ни внимания особого не было, ни любви, в комнаты собаке заходить у прежних хозяев запрещалось, общение с людьми было минимальным (днем все на работе, ночью собака закрыта в коридоре, т.е. двери в комнаты к людям закрыты)... Вы думаете - они выясняли отношения??? НИКОГДА!!!!!! Они могут заиграться и в азарте Ксю со злостью рыкнет на Элю - не более... я вмешиваюсь тут же... при этом - достается Ксю... Я выстроила иерархию в своей стае так: главсука - я, потом Эля, потом Ксю.... Лилу будет на последнем месте сейчас.... у меня, видимо, характер такой, и воспитание собак проходит уже, видимо, на рефлекторном уровне, но я реально не знаю таких проблем...

Что бы посоветовала я??? Мон ренесанс, я бы посоветовала дать задире (в нужный момент) волшебный пендуль и после ВП закрыть ее в бокс, оставив без внимания... выгулять вовремя, накормить. но НЕ ОБЩАТЬСЯ с собакой... потом, выпустив, понаблюдать... подходит к Вам - от вас слышит "пошла вон" и ПОЛНЫЙ игнор собаки, на ее глазах старательно ласкайте двух других сук... эта мелкая крокозябра должна понять, кто тут главный... ведь нередки случаи, когда разбалованные (а у вас именно разбалованная, потому что младшая) собаки пытались оспорить первенство в стае даже у человека.... такое поведение поддается коррекции, но очень долго и нудно... я люблю своих собак, но никогда особо не сюсюкаю со щенками... Общаюсь с ними, беру на руки, целую, они меня теребят, но малейшее проявление нежелательного для меня поведения (ЛЮБОГО) карается шлепанием газетой или командами.... в общем, терпения вам и удачи...
И пусть вам повезет, чтобы ваши собаки были такими же дружелюбными ко всему живому, добродушными и ласковыми, как моя Эля, которой глубоко фиолетово, какое место у нее в иерархии, потому что ей важно одно - она знает, что я ее ЛЮБЛЮ, а она - любит меня.. Она уверена в себе и во мне, уверена в прочности нашей связи и определенности отношений... А это, поверьте, для собаки очень много значит.

у меня дома три взрослые собаки- проблем никаких, зависит от собак и, конечно, хозяина.

Hanstvo, согласна, что это огромная прелесть и мне бы тоже очень хотелось, чтоб у меня было несколько собак, чтоб они дружили, знаю примеры, когда замечательно живут две собаки.

Но ... а если начнутся разборки, что тогда делать ???? Кого-то отдавать, но ведь это уже МОИ собаки, а с другой стороны зачем мне самой создавать проблемы в доме, разнимать собак, следить за ними, лечить раны, а не дай Бог самое худшее, что один порешит другого. Как это пережить ?

девочки, ну собаки же разные :) в квартире вообше трудно собакам их личное ространство маленькое :)

Mannique, на первой странице Вы написали

изначально не хочу ни с кем расставаться, ни со старой собакой, ни с новой, она уже будет моей.

Не знаю, решилась бы взять вторую собаку, если бы знала о подобных проблемах....

ето редкость и она досталась мне :) обычно ети проблемы, если и есть, то решаемы :)

Mannique добавил(а) [date]1258559700[/date]:
ну не все в розовых тонах :))))))) бывают и проблемы :) но ето же не закономерность, поетому - кто не рискует, тот не пьёт шампанского ;)

Lea2008, Лена, но ведь у Юлика и Рики замечательные отношения)))))) И, думаю, чем дольше они будут жить вместе, тем лучше их отношения будут становиться)))))

ambercountry, Оля, но ты же знаешь, что когда я брала Юлика я даже не задумывалась какие у них будут отношения. К счастью их характеры оказались совместимыми. Хотя Рикки взрослеет и, возможно, на каком - то этапе их роли поменяются.

Lea2008 добавил(а) [date]1258560092[/date]:

Рикки начинает понимать, что он сильнее физически. Юлик тоже догадываеться об этом.:crazy:

Lea2008, Лена, ваши мальчики ЛЮБИМЫ и в ваших сердцах ЛББВИ настолько много, что ни Рики, ни Юлик не будут обделены))) они уверены в вас, а это - главное))))) Передавайте от меня привет всем))) а мальчикам - поцелуйчики))))