Тема отделена от http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7576
 

Коллеги, я разделила тему доминирования в домашней стае:

http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7576

цивилизованно вполне себе продолжаем разговор и разведении, крахе породы, тенденциях, и так далее.

Прошу всех оставаться в рамках пристойного ведения публичных дискуссий.

Засим иду и честно мою свою собаку. Всем, кто сейчас дома, рекомендую сначала тоже помыть одну-парочку, прежде чем пускаться в дебри :lol: :lol: :lol:

Вика. стесняюсь спросить.но любопытство меня погубит.По ссылке Прасковьи с удивлением узнала. что вы занимаетесь разведением пуделей.Назовите хоть некоторых собак вашего разведения.Очень хочется понять почему такие страшные прогнозы.Я не думаю что породу ждет крах.

Дом Одинцовых, а вы знаете вторую часть пословицы про "от любопытства кошка сдохла"?

"но удовлетворение ее воскресило!"

Curiosity killed the cat, but satisfaction brought it back!

:crazy: :crazy: :crazy:

Надеюсь на удовлетворение.хоть я и бабушка что то пожить хочется

Ещё одна бабушка, надеящаяся не дожить до краха породы, присоединяет свое любопытство:lol:

Дом Одинцовых,
Не занимаЮсь, а занимаЛАсь.
Чуть позже, когда освобожусь, кратко напишу своё мнение относительно прогнозов. Мнение личное, субъективное и сразу говорю, что спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь. Угу?..

Вика, угу... мне тоже, Вик, твои прогнозы интересны..... а еще интересны ПРИЧИНЫ таких прогнозов.... у меня периодически щенки в доме бывают... и у совладельческих сук тоже, а еще я вижу много чужого разведения собак... вот к своим и большинству чужих к характеру, психике и поведею просто не могу придраться - не к чему......

ambercountry добавил(а) [date]1258905837[/date]:

хотя... не к чему придраться, может, от того, что я сама сука - альфа????? и собаки это чують???? ))))))))))))))))))

Ну вот - это типа как создатель ядерной бомбы совершенно уверен в ее взрывоспособности...или не уверен...
Правда, а чего такого человек наразводил, что породу непременно ждет крах?

Hanstvo,
:lol: :lol: :lol:

Вика, а где обещаное объяснение?????

Народ...А попкорн? Или растительную пишу душа не принимает?
КАждый человек имеет право на собственное мнение,отличное от мнения окружающих

Так мы и хотим знать это мнение

Дом Одинцовых, а мое мнение знать не хотите? А если хотите,я ОБЯЗАНА Вам его высказать?

wahrmund добавил(а) [date]1258927822[/date]:

По просьбе страждущих?

А у нас в городе крах для пуделя уже практически и наступил.

15 лет назад у нас монопородки по 30-400 участников проходили, во всех ростах и окрасах было полно местных собак.
А теперь?

по большим - ДВЕ рыжих суки (здоровые, репродуктивного возраста с документами и выствками).
чёрные, белые, коричневые, серебристые - ???
а ведб всё было... даже фантомка и арлекин...

по малым - ДВЕ суки (здоровые, репродуктивного возраста с документами и выствками) - черная и красная. ВСЁ.

и это в городе, где не так давно (во вполне обозримом и памятном многим тут прошлом) выставлялось 18 абрикосовых малых юниорок в ринге(((

в карликах несколко благополучнее по красным и черным собакам - есть поголовье на котором можно работать. Есть одна хорошая коричневая девочка - ВОЗМОЖНО будет вязаться...
но если реально смотреть на вещи - по серебру, белому, абрикосу, коричневому - ....

тойки вообще в единичных экземплярах присутствуют... Хоть какого окраса.

Намерянно писала именно о суках, потому как разведение - се ля ви - на одном кобеле не построить.

И вышесказанного смело можно сделать вывод - в нашем, почти уже двухмилиооном городе порода находиться на гранни полного исчезновени - то есть краха.
Всё чаше у пуделевладельцев на улицах спрашивают - а это какая порода?....

И это не только пуделей коснулось. Многие породы у нас почти на корню извелись...
Например - просто на глазах попраподали русские спаниели((( напрочь.
и не только они.

Такие вот дела.

О ...народ уже ОТЧЕТ о" племенной деятельности" от Абрамовой дожидается ...

wahrmund, вы никому ичего не обязаны. а Вика обещала сама и никто ее за язык не тянул.

Сибирская Язва, ну ето же крах количественный... а кач-во то у Вас там вроде оч. даже ничего))))

По мне так я бы больше волновалась в случае наличия пятисот голов "уродцев" :biggrin:

Дом Одинцовых, нет..нас ткнули носом в ее беседу на ДРУГОМ форуме. Не думаю что это было ЭТИЧНО. Мне это не нравится,как будто меня заставили заглядывать в замочную скважину.

Конечно, в европейской части или в столице это наверное не так ярко.
Но посмотрите сами - в Москве на Всероссийских монопородных выставках (!!!) почти нет например рыжих собак... любой разновидности.

Посмотрите - моно в Казани - оличное поголовье классических собак при почтти полном отсутствии ВСЕХ цветников....

Больших пуделей за Уралом вообще почти никто не разводит систематично. Только Тюмень. И всё!
А сколько городов! Сколько людей в них живёт....

Одиночные и эпизодиеские варианты одного помёта в городе за 10 лет не рассматриваю.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1258928909[/date]:
Tamara, спасибо конечно)))
но то старое количество и качества было в массе хорошего...

Сибирская Язва, Вы, сами того не заметив, подменили тему, правда заодно её эмоционально разрядив...

Моё имхо такое:
когда породой занимаются увлечённые люди, фанаты, готовые вот так часами ломать голову над какими то маленькими деталями и не ища в етом абсолютно никакого шкурного интереса - порода не пропадёт, чего бы там ей не предрекали.

А мне кажуться не этичными высказывания о породе пудель в подобном ключе на форуме другой породы,Если у тебя такие мысли. то лучше высказывать их здесь нам

Дом Одинцовых добавил(а) [date]1258929379[/date]:
Tamara, полностью с вами согласна

Tamara, Ключевое слово в Вашем посте: "занимаются". Т.е., процесс, работа, а там - что Бог даст...:trud:

Дом Одинцовых, то есть мы лучшие?И дружить Вика имеет право только с нами?

wahrmund добавил(а) [date]1258929772[/date]:

А Вы будете с ней на дресплощадки мотаться?

Так вот, теперь серьёзно, о прогнозах. Ещё раз повторю, что спорить ни с кем на эту тему не буду. Отвечать на наезды в духе "сам дурак" - тем более.

Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.

Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.

Плюсом сюда добавляется фактор безнадёжной "питомниковой слепоты", - явления, исключительно широко распространённого в собаководстве, когда свои собаки - самые лучшие, их пороки и крупные недостатки в глазах владельца/заводчика - лишь несущественные недостатки, "позволяющие" закрыть на них глаза и использовать любимое животное в разведении.
Одним из признаков "питомниковой слепоты" является категорическое неприятие критики со стороны, что можно лицезреть на любом интернет-форуме разведенцев.

Ситуация, на мой взгляд, выглядит так: поезд свернул на запасной путь и мчится к тупику, а машинист сидит, отвернувшись от окна и кричит пассажирам, что "мы едем туда, куда надо", а каждого несогласного он готов застрелить, коли посмеет возмущаться.

Далее (это уже касается всех ростовых разновидностей). Нет отбора по интеллектуальным способностям. Есть некоторый отбор по отдельным поведенческим признакам, но достаточно однобокий и ведущий к перекосам. Из разведения почти полностью исчезли агрессивные собаки. Это, с одной стороны, прекрасно-замечательно-хорошо. Как практикующий грумер, я в первых рядах вздохнула с облегчением и сказала: "Ну наконец-то!..". С другой стороны, последствия следующие. Поголовье не представляет из себя одинаковых близнецов-клонов, любой признак, какой ни возьми, имеет разную степень выраженности - от минуса до плюса, от "совсем никак" до "чрезмерно". Конкретизируя вопрос агрессии - от жёстких, агрессивных собак до мягких, совсем не агрессивных. Посередине - основная масса, "среднее статистическое", по краям - соответственно, отклонения в ту или иную сторону. Убрав один из краёв (в данном случае - агрессию), мы сдвинули и ВСЮ кривую в сторону. Не только "середнячок" стал ближе к бывшему краю, но и сам "мягкий" край сильно сместился. Отсюда - сильно увеличившееся количество совсем трусливых, слабых собак, отсюда же ослабление НС и у "серединки". И заметно уменьшившееся количество наиболее желаемых собак - тех, кто железобетонно держит нагрузки, при этом не труслив и доброжелателен.

По тому же принципу смещения по кривой выраженности признаков произошла и беда с конституциональным типом. При моде на облегчённый "элегантный" тип из разведения выведены крепкие, простые и грубые собаки, кривая сместилась в сторону изнеженных и вырождающихся.

Причём всё получается чрезвычайно закономерно, поскольку и конституция, и поведенческие характеристики связаны между собой.

И напоследок ещё кратко об отборе по поведению. У породы нет специализации. Значит, нет отбора по рабочим качествам. Хорошо, пусть специализацией пуделя будет "собака-компаньон". Должна ли "собака-компаньон" обладать каким-то специфическим для такой "работы" поведением? Если да, то нужно продуманное грамотное тестирование и, по его результатам - отбор.

Безусловно, есть разведенцы, критически подходящие к своему поголовью, ведущие серьёзный отбор. Есть отдельные хорошие по всем параметрам собаки. НО - один в поле не воин. Ни одна собака, ни один разведенец породы не делают. Даже если упереться только в своё, не поддаваясь влияниям выставочной моды и т.п. - всё равно невозможно заниматься разведением без прилития кровей со стороны.

Можно ещё вспомнить о выставочной моде на определённые стати. Скажем, на высокий выход шеи (что достигается изменением формы грудной клетки), на более выраженные углы конечностей, вспомнить о том, что новая редакция стандарта "забыла" напрочь о том, что у пуделя должна быть переслежина (и правильно - чего про неё помнить, если под шерстью всё равно не видно?..). Чем чреваты такие изменения в анатомии? Пока ещё запас прочности не исчерпан, но если двигаться в этом направлении дальше, то можно придти к тому, к чему пришли нынче разведенцы выставочных нем.овчарок - такой злой гротескной пародии не то, что на саму породу, но и на нормальную собаку вообще, что несчастный Штефаниц, наверное, уже который раз в гробу переворачивается.

Прогнозы?.. Я не верю, что всё повернётся в лучшую сторону. Я верю, что будут выставки, будут склоки и скандалы, будут скелеты в шкафах, каждый будет продолжать думать только о себе.

Всем спокойной ночи. :)

wahrmund, нет мы не лучшие - мы пуделисты

Дом Одинцовых, неважно, на каком форуме....всё тайное непременно становится , рано или поздно, явным... И проявленное удручает - ложь, попытка утяжелить свой удельный вес кинолога ...

Слава богу. что это всего лишь частное мнение Вики

мон ренессанс, если мне память не изменяет, то некоторое время назад на Ваш же вопрос на этом же форуме в духе "а сам-то ты кто?!" я уже отвечала, что восемь лет была руководителем пудель-клуба и, соответственно, занималась в этом клубе разведением. О чём прекрасно известно по меньшей мере части участников этой ветки, но они предпочитают молчать.

мон ренессанс, а в каком месте ложь?

wahrmund добавил(а) [date]1258931141[/date]:

Вика, народ спит уже-им на работу завтра

Вика, а самое начало Вашего поста (вот это, процитированное мною, не представляется Вам лично -Вашим личным "наездом"? причём на всех оппонентов...без исключения... Кто и когда из форумчан разговаривал с Вами в стиле"сам дурак"? Лично я такого не припоминаю. У меня инстинктивно отпало всякое желание читать дальше, потому, что я уже прочувствовала эмоциональный заряд Вашего послания с первых же слов (позволю себе обозначить и озвучить: спесь и высокомерие). И заодно замечу, что на конкретные вопросы форумчан (о Вашей личной племенной деятельности) Вы так и не ответили; лично мне понятно - почему.

мон ренессанс добавил(а) [date]1258932127[/date]:
Уважаемая Вика, самой-то не смешно?

wahrmund, у меня там в посте и в самом деле где-то сквозят "спесь и высокомерие"? Я не могу оценить написанного со стороны. Плз, в личку мне киньте своё мнение.

Вика добавил(а) [date]1258932595[/date]:
мон ренессанс,
Смешно. В очередной раз повелась на просьбу о помощи (в данном случае - советом) и влезла в тему. Постараюсь впредь быть умнее и на Ваши просьбы не реагировать.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс
У меня инстинктивно отпало всякое желание читать дальше, потому, что я уже прочувствовала эмоциональный заряд Вашего послания с первых же слов (позволю себе обозначить и озвучить: спесь и высокомерие). И заодно замечу, что на конкретные вопросы форумчан (о Вашей личной племенной деятельности) Вы так и не ответили; лично мне понятно - почему.

Вика,это правда уже смешно...ну не читал народ твоего послания( постулаты которого можно найти в ЛЮБОЙ книге по животноводству) эманации не понравились...А вот ЛИЧНАЯ ТВОЯ племенная деятельность народ интересует. Ну признайся когда,где..и главно,с кем. Вот это значительно интереснее.

Вика, Вика, мною уважаемая и почти уже любимая (потому что я всегда имела слабость к умным людям). Ну что же Вы меня опять расстраиваете? Ну нашли же Вы к кому обратиться в качестве третейского судьи? Повторюсь: Вам самой-то, Вика, не смешно? Если всё ещё нет - порекомендую психолога, в частности, мою дочь. У неё вааще образование спецпсихолога.....а спец = круто...
Мария, Ханство, ещё раз прошу Вас не гневаться... Любая тема в развитии её оппонентами неизбежно восходит к своей высшей эмоциональной точке , которую Вы, Мария, сообразно своей " виртуальной должности" отлично чувствуете... Всегда готовая к "бану", Ваш покорный слуга - Тамара Третьякова, 30 лет разводящая пуделей...

мон ренессанс, я лично в третейские судьи очень даже гожусь,потому как за свободу слова и самовыражения. А Ваше слово ценно тем,что продлило мне жизнь на три минуты.

wahrmund, ей-богу, как правило, не реагирую на Ваши посты, только лишь потому, что тупо не понимаю, что Вы говорите... Ну не доходит до меня Ваш стиль самовыражения...Ваш курский юмор... сожалею... Упомянула в переписке с Викой Вас в качестве неудачного выбора "судьи третейского" - просто зная, что вы с ней подруги....

мон ренессанс, я ваши посты читаю с большим удовольствием, мне нравится каждый.

wahrmund, спасибо. Совершенно неожиданно-непредвиденный для меня Ваш пост.

мон ренессанс добавил(а) [date]1258937095[/date]:
Просьба..Да, наверное, Вика, Вы формально правы... Мои изначальные посты носили характер просьбы... Просьбы поделиться индивидуальным опытом...Ибо всё неоднозначно, индивидуально и многогранно... Это меня интересовало, как человека "разумно-сомневающегося"....несмотря, а скорее всего, именно "смотря" на свой многолетний опыт общения с собаками...

Вика,

А по-моему, таких собак сейчас гораздо меньше, чем раньше - если раньше даже стандарт карликового пуделя(отечественный) описывал собаку с признаками карликового нанизма, то сейчас я вижу куда больше крепких собак, просто маленького роста, но не вырожденцев.

Количество уменьшилось - но качество выросло однозначно.


Простые и грубые - да, выведены, но пудель не должен быть простым и грубым - это не пудель уже, простите.
Крепких собак хватает. Да, есть линии и питомники, культивирующие собак рафинированных(мне такие не по душе), но примерно такое же количество(если не больше) - крепкие, крупные собаки, при этом очень элегантные.


А вот с положением с дрессировкой и обучением - соглашусь вполне. Мне на нашем местном форуме высказали огромное ФЕ в связи с тем, что я занимаюсь спортом с собакой и предлагаю другим, более того - обучение программам послушания вредит собаке, ей достаточно хендлинга!!!!
Почитайте, если интересно
http://dogslg.forum24.ru/?1-7-0-0000...0-0-1258925865

В данном тексте, "сидеть", "лежать" - это команды, сори, забыла там поставить кавычки, ну значит написала на китайском ...:crazy: