УРА!!! Всем-всем-всем! (про старотипных королей)
 

Я нашёл в Москве двух ярких представителей великолепных старотипных "королей"!
Обе собаки молодые, с хорошей родословной.
Сука - 3 года, коричневая.
Кобель - 2,5 года, чёрный.
Великолепные пропорции - квадрат.
В остальном - идеал стандарта 80-х годов!
Меня поразило в них и совершенно другое выражение лица, именно лица - серьёзное, человечески-осмысленное.
Очень отличается и тип характера этих собак - полный достоинства, гордости и холодной выдержки. Право погладить такую собаку нужно заслужить получив её доверие. Это не может не вызывать уважения!
Это было для меня открытием.
Из соображений тактичности, пока не называю питомники и имена этих красавцев, но может быть, если я не одинок в своих предпочтениях и имеет смысл произвести вязку для сохранения практически утерянного шарма "королевской" классики.
Или самому уговорить на вязку и выкупить всё потомство...
Очень не хочется терять, то что нашлось с таким трудом! Наверное это уникальный шанс дать людям свободу выбора. Уникальность в том, что это совсем другие собаки и по экстерьеру и по характеру.
И в том, что они полностью соответствуют стандарту РКФ.

Рада за Вас, конечно...Но чем Вас современные головы не устраивают?
Или собираетесь пуделиный вариант ВЕО разводить?

Странно всё это как-то......
Мне кажется, это развод какой-то.....
Толка захотелось и...... - Хабах, и нашёл уже! :)

Сомнения в сторону, срочно вязать и весь помёт себе! Штук 8-13 , это ж стандарты!
И будет вам счастье :)

Aikenka добавил(а) [date]1259436408[/date]:

Тему перенесла из раздела щенков сюда.
Кому интересно - в разделе щенков есть заявка от Эрика, ищет себе старотипного пуделя.

Aikenka, Ань, ну почему развод?! Ну захотелось человеку ротво-пуделя, с грудищей на пол-бочки, с глазами круглыми ("это же так красиво, они же такие выразительные!"), с головой чайником... Ну не все же любят утонченных...:shuffle:
Я здесь тоже такое встречаю, смотрят на мою собаку и говорят - да, она у вас красивая, но... Вот у нашего пуделя, которого уже нет, такие были красивые глаза, большие, и голова такая солидная, не то что у вашей - шило какое-то, и грудь такая, широкая - вот это собака была! Где б теперь такого взять?
Не вру, Ань, чесслово, не раз уже такие разговоры происходили...:shuffle:

Эрик, заинтригована ужасно! Равно как и рада Вашим многократным "Ура!". Это же главное - найти, то, что ищешь! Но... и кто же они, Ваши идеалы, "чьих будут?" Надеюсь, не секрет?:au: Будьте добры, назовите питомник. Есть у меня такое ошшшущение, что Вы взяли, там где надо. Просто по несчастливой случайности, в N-ском питомнике не были своевременно проданы (так иногда бывает) два прекрасных экземпляра. Впрочем, нет. Перечитала Ваш пост - найденные Вами собак разных возрастов.........следователь� �о, я ошиблась.

мон ренессанс, который кобель - точно от туда, от куда думаете, а вот коричневая, не знаааааю!

Если это все по настоящему и человек нашёл то, что ему нужно - так я только за! Ведь найти и получить желаемое - это такая радость :)
Успеха вам, Эрик!

Aikenka, - вот именно, Ань!
Человек же не сказал, что он таких собак собирается разводить в противовес нашим "модным", легким, с узкими головами (вспомнила своего бронетанка-Мурзика и еще парочку "современных легковесов"- улыбнуло:) )
Если нравится такой тип - на здоровье!:)

Эрик пишет:

А если, еще не заслужив доверия, попытаться погладить? ...

Прасковья, Полина, тогда тебе придется зашивать руку)))))))

ambercountry, Оля, мне кажется, что собака может просто уклониться от контакта с посторонними людьми - отойти. Может быть, это нормально? Не является ли готовность махать хвостом перед любыми незнакомыми людьми проявлением излишнего инфантилизма?

но ведь пудель должен быть настроен доброжелательно к человеку, не кидатся и целовать насмерть, но улыбнуться любому подошедшему, или ето уже не норма ? заслуживать расположения надо у азиата, ротвика, овчара, но они и выводились для совершенно других целей и ети цели в породах "вырашивались" , или я имею неверное представление о пуделе ?:)

Mannique
:unknw:

Прасковья добавил(а) [date]1259525136[/date]:

Конрад Лоренц назвал бы такое поведение инфантильным, наверное. Или пудель должен быть инфантилен?

ну если один дяденька, так назвал, ето же не аксиома ?:) для меня ето жизнерадостность :) я вот незнакомцев с улыбкой встречать старюсь, разве ето говорит о моей инфантильности ?:) да нет, скорей о том, что пытаюсь любить людей и вообше вся такая развесёлая наверное ... :)

Mannique, Ваша манера поведения (Вами же обрисованная), Ваша способность так себя вести - в психологии описана как приём "социального поглаживания", т.е. примитивный способ, потенциально блокирующий агрессию со стороны социума. (Прошу понять меня правильно: "прима" - в дословном переводе с латинского -"первая".Извините за этимологический экскурс, разумеется, Вы это и без меня знали...Но, тем не менее,...на всякий случай...учитывая нежелательные прецеденты на этом форуме... стараюсь изъясняться по возможности корректно...). Рада за Вас - Вы на верном пути....А теперь провожу аналогию. Вашего типа поведения. С пуделем. И пудель должен обладать теми же поведенческими способностями, которыми Вы охарактеризовали себя - и это не инфантилизм пуделя, а полное соответствие своему стандарту в части темперамента.:smile:т.е. априори:доброжелательност� � и открытость по отношению к человеку. Теперь , переходя на личности, в частности на мою:
Все мои (четыре) собаки проходят мимо встречающихся на прогулке людей абсолютно индифферентно, пока кто-то из них, прохожих, не скажет:"Боже, какая прелесть, какая красота!" (разумеется, при этом к ним нагнувшись и пытаясь подозвать и погладить). Тогда все мои собаки, будучи пуделями, и ничем иным, ведут себя, на мой взгляд, адекватно, льня к этому человеку, виляя хвостами и позволяя себя гладить, несмотря на мои вопли-команды: "Лапы!", потому что при этом они, разумеется, пачкают одежду людей, которые, в свою очередь, мило улыбаясь, говорят: "Ну что Вы, какая ерунда". Вероятно, мне просто везёт...:shy: Или: мои собаки беспредельно распущены, о чём мне вскорости сообщит мой личный и традиционный оппонент - Зоил.

мон ренессанс добавил(а) [date]1259544687[/date]:
Разве что вот это меня насторожило... Пудель не пытается, он просто любит - по определению...:yaya:{своей породы}:shuffle:

мон ренессанс добавил(а) [date]1259546779[/date]:
JASMIN, [quote], который кобель - точно от туда, от куда думаете[/quot
Если так ,я очень рада и за Эрика , и за Алору...
:biggrin: Такие достойные собаки "ПОЧЕМУ-ТО", бывает, не продаются вовремя. Вероятно, ждут своих "эриков". Судьба...

Что-то не видела я там ротво-пуделей....

ну так я же человек, немного умнее, посему всех любить не могу :) а мой собаки ведут себя точно так же как ваши и я считаю ето классно, ето же пудель :) лапы не есть гут , но ето не самое ужасное в поведении ;)

Не совсем понимаю, почему начали склонять меня и моих собак. Почему вовремя не продались могу объяснить желающим в привате.
А этому товарищу я давно отказала в собаке, а его попытки заполучить кобеля будут пресекаться. Оставшиеся на продажу ребятки не для разведения.


Сразу хочу извениться перед создателем темы, если он не имеет никакого отношения к моим собакам.

Как-то "холодная выдержка" очень не вяжется вот с этим :"забавный пудель, и притом - огонь!живой такой, понятливый и бойкий..." И все это - с большим достоинством в том смысле, что пуделя нельзя ЗАСТАВИТЬ слушаться, пудель - партнер, компаньон!

ZoSo добавил(а) [date]1259660422[/date]:

В общем, Эрик точно хочет какое-то ВЕО разводить - и описывает гавчарку из пионерских книжек - такая себе степенная псяка, сидит-молчит, а руку оттяпает...
Что же до роста и "ширины", так "старые" собаки и помельче были - такой массы собак под 70 не было точно, и костячки полегче в основном, либо просто - грубоватое простоватое строение, совсем не то соединение крепости строения с легкостью движений, которое есть сейчас.

ZoSo,
Не спешите делать выводы за другого человека.
Для начала - он нигде не указал, что хочет заниматься разведением. Просто - хочет именно старотипную собаку.
А потом - никому не обязаны нравиться такие собаки, какие нравятся лично Вам. За отличие от Вашего вкуса и от Ваших предпочтений человека вовсе не обязаны казнить четвертованием, как это ни удивительно.

Да даже если бы и захотел заниматься разведением старотипных пуделей - это его ЛИЧНОЕ дело.

Очередная чрезвычайно показательная тема на форуме: кто не с нами - тот урод.

Конечно, ему не обязаны нравиться собаки, которые нравятся нам, но...разве это правильно делать из пуделя ВЕО? может быть, проще пойти и ВЕО себе прикупить? :shy:

У нас тут недавно был случай. Пришла на стрижку дамочка с пуделем и попросила постричь его так, чтобы не было понятно, что это пудель :eek: потому что пуделей она не любит :jok:

Если человек не любит доброжелательных, общительных собачек, зачем ПУДЕЛЬ??? вот после таких желающих и имеет порода такую репутацию...

Вика, полностью с Вами согласна!

Коллеги, давайте оставим спор на тему сравнения мягкого и зеленого. Я согласна с Викой и все еще не вижу в желании покупателя ничего криминального. Возможно, потому что летом принимала живейшее участие в продаже помета из 7 больших кобелей. Подавляющее большинство наших владельцев имели именно собаку старого типа. И хотели они своего Джека, Рика, Джину и так далее. И желание это понятно и не криминально.

Hanstvo добавил(а) [date]1259668743[/date]:
Не удержалась:

http://s08.radikal.ru/i181/0912/4f/1fe36ec8faf3.jpg

Вот это собака Юли Ивановой. Тех, старых кровей. По тому, старому стандарту. И ОКД она сдала. И ЗКС. И курс "собака телохранитель", как я помню.

Ну и как? Крупна? Страшна? Сыра? Груба? ВЕО? Ротор?

Мысли вслух от зрителя.
В субботу на выставке СПК смотрела ринг больших белых. Кто видел ринг помнит, что выиграл кобель постриженный в скромный модерн. Совсем близко я к нему не подходила, не рассматривала, но... По сравнению с роскошным белым оппонентом и голова грубовата, и поясница, ну скажем, крепкая такая и грудная клетка, есть за что подержаться. Да и белый окрас с "оттенком". Но ведь ВЫИГРАЛ! Я пыталась понять почему и, наверное, поняла. Как он шёл! Спина параллельно полу просто плыла! Совершенно небыло видно, что собака перебирает лапами. Такое впечатление, что собаку просто везут по очень ровной поверхности! Никакого "гарцевания". Мягкий, ровный, плавный ход!
Мне очень жаль, что очень красивый, кипельно белый мальчик с потрясающей "короной" на голове остался в стороне.
Я заметила его ещё на прошлой "России" и долго не могла от него отойти. Красавец!
Но, Увы! Как бы сказал один швед, под которым мы ходили с Лори Джулем :"Мало мяса!"
Потом мне почему то подумалось, а не ведут ли длинные узкие головы к облегчённому костяку? А к узкой груди? К тонкой "талии"? Не ведёт ли стремление к выведению "элегантов" к вырождению собаки породы "пудель", как таковой?
Может и прав, в какой то степени, Эрик, ищущий себе собаку саротипного разведения? Человек хочет именно СОБАКУ, крепкую, здоровую, психически уравновешанную. Нашёл? И слава Богу! Ищущий, да обрящет!
Это я не к тому, что давайте оденем ротваков в пуделиные шкуры. Это я к тому, что старотипные собаки, которые ещё сохранились, возможно пригодятся для восстановления породы, когда разница между афганской борзой и пуделем исчезнет окончательно.
Прошу не обижаться, это только мысли вслух.

Эленсис Дамский Угодник не старотипный ни разу. Он действительно очень красивый, очень правильный и очень движущийся кобель.

вроде в стандарте написано про "танцуюший" шаг ? ведь он вовсе не связан с костяком, скорее со строением тела. А красивая голова, длинная, ровная, вовсе не означает, что кобель в сучьем типе или что костяка нет. Нет не согласна и с тем, что пудель должен быть широченным, он должен быть широким и с достаточный костяком, но все умеренно, ведь излишние кости, ширина, лишат пуделя манёвренности ...


вот мне так кажется ;)

Mannique, стандарт пишет:

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

Так что это вопрос семантики - что для кого легкое и пружинящее.

ну так пружинешая должа быть, раз стандарт пишет ? или я не понимаю ?:)

Mannique, это все вопросы семантики. Кобель в модерне реально очень красивая и очень движущаяся собака. Правда.

я ж не о конкретнпй собаке, я же типа рассуждать пытаюсь :))))) ну как бы абстрактно

Вика, согласна на все 100% О чем и написала ранее... Kаждый имеет в своей голове "свой" тип пуделя...:wink2:
Апрелька, - ха! У меня такой собственный ребенок есть! Стрижется наголо, потому как хозяйка не любит эти "дурацкие пуделиные выкрутасы"... Ну и что? Собака счастлива, ее любят, хозяин счастлив тоже... End of story...:shuffle:

Хммм, Вик, я совсем перестаю тебя понимать :shuffle:
То ты пишешь что
то нечто прямо противоположное по смыслу:

сорри, не сторонник я двойных стандартов, в чём бы то ни было.
Автор темы как-то не очень похож на вменяемого заводчика ( да вобшем-то ешё и не заводчика) но отпиарится решил незамедлительно) Так почему бы ему вот и не рассказать обо всяких подводных камнях разведения, ответственности, сохранении породы и т.д. и т.п.
Только что-то мне подсказывает что не очень-то ему/ей бyдут интересны подобные беседы :shuffle:

Так зовут мальчика в "Модерне"? Спасибо. Я не знала.
Он не показался мне широченным. Скорее, крепеньким таким, как гриб боровик. Может, грубоватым несколько, но не широченным.
Ну так "пружина" - "пружине" рознь, я так думаю. И пружинящая походка не подразумевает подскакивание, как на ухабах. В моём понимании, пружинящие движения - это плавные, красивые, самортизированные движения. И Эленсис двигался именно так. Плавно, красиво, самортизированно.

Эрик ,а зачем Вам столько необходимо пуделей? Кобелей, больших по росту (переростков), с купированными хвостами и т.д.?

Алора , я думаю, что мы с Вами знаем с кем имеем дело и звонит он практически через день и думаю, что не только нам.

Tamara,
Нет, Тамара, это не прямо противоположное. Это вообще о ДРУГОМ.
В любой породе существуют и должны существовать разные её типы. При обязательном соблюдении условия, что они не граничат с конституциональным вырождением.
Я говорю про внутрипородные типы, а не про недостатки или пороки.

Что касается заводчиков и разведения, то - одному нравится одно, другому - другое. И это нормально, так и должно быть. Посмотри хотя бы дискуссию на предыдущей странице - любители одной и той же породы не могут придти к согласию, какие именно движения являются наиболее правильными. Точно также будут спорить о том, какая голова лучше соответствует идеалу, какое телосложение и т.п.. У каждого - свой идеал. Причём этот идеал ещё и меняется со временем.
Разведение каждого отдельно взятого разведенца вписывается в общую картину состояния породы, которую должен со стороны непредвзято контролировать породный клуб и про которую должны всегда помнить как сами заводчики, так и эксперты на выставках.

Автор темы нигде, вроде, не выражал желание становиться заводчиком - он пишет, что хочет завести - да, вот именно такого, зелёного в белый горошек - пуделя, потому, что ему именно сочетание зелёного с белым по сердцу. Он платит деньги - и имеет полное право покупать то, что ЕМУ, а не каким-то заводчикам нравится.

А если и захочет стать впоследствии заводчиком "зелёных в белый горошек" - я не вижу в этом ничего криминального при условии, что его собаки будут здоровы и адекватны по поведению. Ну, не будут они иметь успеха на выставках - это да. Но выставки - это далеко не главное в жизни как собаки, так и хозяина и никто, опять-таки, не обязан стремиться к успеху на них.

Рассказывай. Я недавно сказала то, что считаю нужным сказать заводчикам пуделей.

для меня из поста автора темы понятно, что ешё как собирается (хотя конечно в излишней ясности его трудно упрекнуть)

плюс, он ешё и подельников тут ищет, выясняя "одинок он в своих предпочтениях" или нет. Когда он появится здесь со своими полными шарма щенками, я ни капельки не удивлюсь.

Моё имхо - дешёвый пиар дешёвого авантюризма. Тоже, как грицца, никомy не запрещено.

Tamara добавил(а) [date]1259686854[/date]:
А если не будут ?..

Вика

Не помню, и где это я призывала предать анафеме инакомыслящего Эрика???? Или Эрик имеет право на мнение, а я - нет?
Я очень люблю крепких собак(причем чтоб побольше ростом были) и очень не люблю рафинированных - пудель должен быть пуделем, крепким, но элегантным.

ZoSo, во-первых, +1000, во-вторых, это и есть самое сложное в нашем деле: воссоединить эти два качества. На деле же, повторюсь, получается классика: "Нос вытащишь - хвост увязнет, хвост вытащишь - нос увязнет...".

Tamara,
А если небо завтра упадёт на землю?..
Тамар, ни ты, ни я этих собак, от которых автор темы хочет взять щенка, в глаза не видели и даже примерно не представляем, какие они. Будем продолжать угадайку?..

Почему желание человека взять не такую, как у большинства здесь присутствующих, собаку, вызывает такой негатив? Почему сразу следует переход на личность? Почему, если собака невыставочная - то, значит, непременно отстойная и хозяин у неё - заведомо дурак? Почему мы, разумные люди, не хотим бороться в себе с инстинктом неприятия чужаков (а ведь именно отсюда "растут ноги" этого конфликта)?

Вика,

А нету тут конфликта, кстати. Просто обмен мнениями - мы вот с Эриком мило переписываемся в личку, по многим пунктам сходимся - я просто хочу сообщить человеку, что крепких собак есть и среди "нового" направления - причем достаточно. И психика прекрасная!
Есть, конечно, не совсем удачные собаки - а что, раньше их не было??? Или, как в том анекдоте, "при коммунистах у меня два любовника было"???

ZoSo добавил(а) [date]1259706782[/date]:

Вообще, лично для меня нет как такового "старого" или "нового" типов - есть Порода, которую я выбрала и люблю именно за определенные качества. И как все породы, она имеет тенденцию развиваться и совершенствоваться.
Никогда не понимала и не поддерживала любителей нежных, рафинированных "пудельков". Хотя и понимаю Эрика в какой-то степени - видела "Чемпионов многих стран" - тонкокостных, дрожащих мелкой дрожью в ринге - но распиаренных - мама не горюй!