Прошу взять себя в руки разведенцев "мелочи". Вы не можете не признать того простого факта, что размер малого пуделя - тождествен психо-соматическому оптимуму среди всех ростовых разновидностей нашей породы. И даже тазик для помидоров ставить не буду (хотя щас они в цене - к Новому году. Вот такая я расточительная). Не дождётесь.:smile2:



_________________________________
Я скопировала часть поста из другой темы, чтобы выделить это в отдельный разговор. Айкенка
_______________________________________________

мон ренессанс, не соглашусь! Потому как держала их всех, я имею ввиду разновидности и окрасы. Начинали с больших, потом были малые и карлики и тои, как-то так почти вместе получалось и вот для меня самое то - это большой пудель и той пудель - они меня привлекают! Про слухи, что характер зависит от окраса вообще опускаю - миф и фигня это ... Полное право имею так говорить, потому как см. выще, держала всех! :bud: :crazy: :tongue: :shuffle:

JASMIN, Марин, не знаю кому как, но МАЛЫЙ - это ест ЗОЛОТАЯ середина))) Не слишком курпный и не слишком мелкий... У меня никогда не жили в доме стандарты))) Всегда были малые, была карлица и сейчас есть той... так вот, Ксюша (тойка) воспитана в том же духе, что и малая Эля, но Ксю - брехло.... а малым - ресаект!!!!!!

мон ренессанс, вы не в первый раз пишите, что считаете малого пуделя оптимальной ростовой разновидностью -
вот тут например и, кажется ещё где-то я видела ранее.....
Я решила выделить это отдельной темой.

Мне, в частности, интересно ваше мнение - чем не оптимальны большие? Что с их психосоматическим оптимумом не так?
Спрашиваю совершенно искренне, без всяких там подколов. Просто интересно ваше мнение.
Потому что для меня большой пудель стандартного размера и оптимален и золотой :) Ничего в нём нет для меня "слишком" :)

Что значит малые- оптимальная разновилность? Для кого? Для каждого конкретного человека оптимальна та разновидность, которая ему больше всего подходит...

Название темы дала я. Может, оно не слишком удачное.... лучше ничего не пришло в голову :)

ППКС:smile:

Полностью согласна :appl:

Каждому своё :smile:

Держу пуделей более 20 лет, но ни 20 лет назад, ни сейчас разновидности пуделя по размеру больше карликового пуделя для меня (прошу никого не обижаться) не существует.
Сейчас, когда появились той пудели, которых не было у нас 20 лет назад, существуют только тои.

У тоев в повседневной жизни большие преимущества по сравнению с малыми (опять же для меня), молчу уже про больших.

Один маленький свеженький пример. Пару недель назад у нас в подъезде делали ремонт и мне пришлось таскать свои 6 кг живого веса с 3-го этажа вниз и вверх на прогулки 5 раз в день. Каждый раз радовалась, что у меня всего 6 кг, а не малый и не большой, но сожалела, что не той :biggrin:

И таких примеров, в чём радость от тоя, а не малого, могу привести оооочень много.

Для меня тоже малый - самое оно :) Причем в идеале выше среднего роста, т.е. порядка 42-43 см ;) Ну а стандарт... с ними я еще дел не имела ;) Но тоже очень впечатляют :)

а куда таскали и зачем ?:) большие всё сами ножками ... :)

Могу представить какой будет чёрный пудель, при этом независимо от его размера, который своими ножками побегает по лестнице, белой от мела.
Написала же, что ремонт был в подъезде, соскоблили побелку с потолка, всё это кучами лежало на ступеньках, стены тоже в меле, пачкают бок собаки, если она бежит вниз своими ножками, потом белили, красили стены. А дворник ещё до сих пор не приходила мыть лестницу.

Ещё пример радости от маленькой собаки.
У нас в общественном транспорте за собаку до 30 см в холке и если она на руках, не надо платить, а за тех, что больше 30 см, надо покупать у водителя два талона, как за багаж.
С 1 января - это будет 2 евро за поездку для собаки, сейчас немного меньше. Если надо поехать с собакой на выставку с пересадкой, получаются 8 евро, а с маленькой собачкой бесплатно.
Уже не говорю, что покупка билетов для собаки создаёт кучу проблем, надо пробираться к водителю с собакой, столом, рюкзаком, заранее для собы билеты купить нельзя.

Ira i Laki, а зачем так часто на улицу??? 5 раз в день??? я бы на свою малую в таком случае одела бы комбез, а лапы после каждой прогулки мы и так моем))))))

Мы гуляем 5 раз в день. Нам так нравится, обоим :smile:

да я просто поинтересовалась))) без подтекста))) а мне так часто гулять лень))))) гуляем 2 раза в день)) утром - недолго, минут 15, вечером час - полтора... (со взрослыми)... а от грязи реально защитит комбез... у меня тойка весит 2 кг... она своими ножками ходит везде... потому как у собак 4 ноги, а у меня 2 - не фиг их таскать на руках))) у меня такое имхо)))))

аааааа у нас "чисто" ремонт делают :))))))

Mannique добавил(а) [date]1260904354[/date]:

5 раз в день- ето целый день туда обратно бегать ... :))))) не :) максимум 4 раза :)

Мне тоже нравятся именно малые пудели,ближе к верхнему пределу.(У меня жили малый и карлик).Мне они кажутся наиболее сбалансированными и элегантными. Ну очень нравятся,а завести хочу тоя по простым бытовым причинам- собачка легкая,удобная и под закон проходит без проблем.

По тоям я настальгирую, но завести ещё тоя не хочу. То они мёрзнут, то они мокнут, то брешут по всякому случаю. То ли дело собачки побольше. Я от своего Пьера в восторге диком! Не мёрзнет, не мокнет, не гавчет на всякий шорох! Я благодаря ему зиму полюбила. Раньше терпеть не могла. А сейчас гуляю с ним минимум 30 минут при любой погоде и при любом морозе. Ему хоть бы что! Носится, как полоумный!
Это я к тому, что для каждого своя разновидность оптимальна. У тоев что хорошо? Маленький, удобный и кушает, как птичка клюнет. Но какой кайф испытываешь, когда ведёшь большую собаку!

Я на столько устала от своего вечно гавкающего и мерзнущего карлика, что сказала- ВСЁ, ХВАТИТ С МЕНЯ. Больше я с ней не гуляю. И как жизнь стала сразу же прекрасней... Кто б знал...

Нравятся все разновидности пуделя вообще. Но для меня собака любой породы оптимальна среднего размера. Малые пудели для меня вне конкуренции. Давно для себя решила, что моя собака должна быть компаньоном, с устойчивой психикой, с характером, крепкой, выносливой, принимать активное участие во всех мероприятиях семьи, никаких ручек (не люблю никого таскать на ручках и сумочках :crazy: ). Но такого размера, что бы ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ могла ее спокойно поднять и взять на руки. (Своего малого однажды, весной, когда машина завязла в грязи несла несколько километров по лесной дороге, грязь ему была по самые уши, ребенка пустить по ней не могла. Вот и шли пешком за помощью. Свои 11 с половиной кг разве это вес? :smile: ). Уверена, что с малым я смогу справиться физически в любой ситуации. Это 100% мой размерчик, проверено с 1991года. :rev:

Моя карлица никогда не мерзла,да и гавкала по делу.Гуляла наравне с малым мальчишкой минут по 40 каждую прогулку.Я вообще не представляю, как пудель с его шикарной шубой может мерзнуть?

Вот это про пуделя!

С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА.
Все остальные - гиганты и карлики- творение рук человеческих.

А мне нравятся карлики 32-33 см.:smile:

А мне стандарты, см так 58-60. Вот сейчас растет щенок стандарта, мелкая будет. Я не знаю, то ли радоваться, то ли нет. С одной стороны, в транспорте удобнее, чем с более крупной, а с другой стороны, придется наклоняться сильно, чтобы в стойке держать:crazy:

Deliss, правильно. Только с точки зрения матушки-природы малый пудель - не средний размер, а, скорее, мелкий.;) Хоть и не карликовый, конечно. :)

Aikenka, Я не собиралась становится автором такой деликатной темы (это Ваша инициатива), приблизительно догадываясь, что бы за этим последовало. И оно таки воспоследовало...: и "куликовство" (в смысле каждый кулик своё болото хвалит)... и прагматизм (истинно лишь то, что даёт {мне} практически полезный результат), и просто привидение примеров своих любимых собак, которые, являются "исключениями из правил". Все это - субъективно... Да и вообще, о вкусах не спорят...

Я же имела ввиду вещи объективные, биологические "законы", нормы, сообразно которым вынуждены существовать и отвечать им в той или иной степени и современные собаки. Я уже когда-то писала об этом, ссылаясь на статьи биологов-генетиков. Вот, к примеру, это (к сожалению, ссылку дать не могу - уже забыла, где я это нашла): "...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку... ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера..... Карликовость - врождённые нарушения функции гипофиза (выработки гормона роста).........чем меньше собака, тем ближе она к критическим показателям биохимии тела и к инфантильному психотипу......" Ну и всё в таком духе с выкладкой доказательств.
Вот поэтому я и считаю, что именно малый пудель своим размером из всех четырех разновидностей максимально приближен к той самой "биологической норме" со всеми отсюда вытекающими ("большое в малом", "золотая середина" и т.д).
И разве не знают разведенцы тоев, например, как трудно, культивируя маленький рост, сохранить желаемые породные признаки, то и дело оглядываясь на пресловутый гипофизарный нанизм? Это биологически обусловленные объективные трудности.
Теперь о гигантизме. Aikenka, как Вы понимаете, большой пудель не относится к гигантским породам, поэтому эту тему я развивать не буду, скажу лишь, что, если следовать упомянутой логике "биологического стандарта", большой пудель отстоит от той "нормы" дальше, чем пудель малый.... Кстати, вплотную "королями" никогда не интересовалась, но что-то до меня доходило типа того, что у чрезмерно крупных больших пуделей начинали прослеживаться какие-то проблемы с экстерьером и с зубами (типа лещеватости и неполнозубости).
А вообще-то "королями" любуюсь от души, ажно дух захватывает! Но себе не заведу по очень простой причине (как наверное и многие): королевство маловато - разгуляться мне негде:fly: Считаю, что имея короля, к нему надо иметь усадьбу. Да и труд-то с ними какой! мамадорогая! А оказаться заводчиком больших пуделей - это вааще... Я их всех называю Героями Пуделестического Труда:bis:

мон ренессанс добавил(а) [date]1260923972[/date]:
Galina k., а он и не мёрзнет. Это нервная дрожь. Психика, знаете ли...:wink: У моей приятельницы живут вместе малая и карлица. Семья там спортивная, походы, лодки,естественно, в летнее время (ну, к тому, что не холодно) Так вот малая ведёт себя как спортсмен, а карлица, периодически трясясь, полдороги едет на хозяевах...

Когда на улице -33, замерзнешь в любой шубе...:shy: И ветер такой,что с ног, т.е. с лап сдувает... У нас, господа, все-таки Сибирь. Лапки опять же бритые. Вчера вышли на улицу, так ребенок так застыл, что у нее уже не хватило сил, чтобы добежать до мамы и забраться на ручки. Да и у стандартов лапы мерзнут и попы голые.
А что касается оптимальной рапзновидности, то имею возможность сравнить всех, опыт есть. И прихожу к выводу, что малый - это, действительно, оптимальный вариант - и в плане роста, и в плане устойчивости психики и во многих других отношениях... Но - каждому свое.

Мон ренессанс, в принципе, я могла начать тему сама, просто решила что поскольку это ваши высказывания, то будет лучше чтобы вы и были автором темы.
Для всех пояснение в начале - Я выделила часть вашего сообщения в отдельную тему, потому что мне интересно, что вы под этим подразумеваете. Обсуждение этого вопроса в исходной теме не соответствовало бы её тематике :)

Я хочу обсудить в этой теме не чисто "техническое" удобство : хорошо нести, удобно ездить, легче помыть и т.п :)
Это и так очевидно - мелкую собаку в условиях города содержать легче!
Мне интересен именно "психосоматический оптимум". Раз он присущ именно малому, по вашему мнению, значит остальным, в том числе большим - он не достался?

Предок домашних собак - волк. В зависимости от вида, они бывают мельче и крупней, но, в общем-то это зверь более крупный, чем малый пудель!
Посмотрела навскидку, какие размеры имеют лайкоиды:

Западно-сибирская лайка
Высота в холке
кобелей 55 - 62, сук 51 - 58 см.

Русско-европейская лайка
Высота в холке у кобелей 52-58 см, у сук на 2 см ниже.

Восточно-сибирская лайка
Высота в холке у кобелей 55—64 см, у сук—51—60 см.

Эскимосская лайка
Высота в холке: кобели — 58-70 см, суки — 50-60 см. Вес — кобели — 30-40 кг, суки — 18-30 кг.

Карело-финская лайка
Высота в холке у кобелей 42-50 см, у сук – 38-46 см.
(интересно что у этой рабочей породы в стандарте оговорено что излишняя возбудимость и трусость - недостаток, переходящий в порок )

Карельская медвежья
высота кобелей в холке 54-60 см, сук 49-55

Емтландская лайка
Кобели 58-63 см , суки 53-58 см

Якутская лайка (не признана FCI )
высота в холке : кобели 53-58 см. , суки 52-55

Оленегонный шпиц
Высота в холке 41-46 см, вес 19-23 кг.

Черная норвежская лосиная лайка
Высота в холке до 50 см

Серая норвежская лосиная лайка
Высота в холке до 51 см, вес в среднем 20 кг.

Гренландская ездовая собака
Рост около 60 см.

Самоед
Идеальная высота для кобелей - 57см ± 3 см и для сук - 53 см ± 3 см. (оговорено что охотничьи инстинкты очень слабые, не охранник)

Хаски
Высота в холке: у кобелей — 53—60 см, у сук — 51—56 см. Вес: у кобелей — 20—27 кг, у сук — 16—23 кг.

Конечно есть лайкоиды и помельче.
Что вы имеете в виду, упоминая "размер обыкновенной лайки" ?
По-моему, большой пудель стандартного размера к ней намного ближе, чем малый :)
Видела чрезмерно крупных больших, американских кровей - никакой лещеватости в них небыло. Очень крупные и мощные собаки по всем статьям, глядя на них приходит мысль - ещё немного и это будет дог в пуделиной шкуре, ну только морда без брылей :)
Конечно, такой "большой" это уже отклонение от "биологического стандарта" , но он и от стандарта FCI - тоже отклонение, и причём большое! :)

Иметь большого пуделя можно и без усадьбы. Это же не той, он не бегает по дому как заводная игрушка :) Главное - было бы время и место куда сходить на прогулку нормальную.

Поскольку на кинологических курсах РКФ мы не так давно проходили происхождение собаки, позволю себе немного добавить.


Не совсем так. В настоящее время большинство ученых придерживаются полифилетической теории, согласно которой у домашней собаки несколько предков, в том числе и волки, и шакалы.


Останки древних собак, найденные на территории Европы и описанные разными учеными, позволяют сделать вывод, что древние собаки были разных размеров - шпицеобразные, догообразные, овчарки, борзые и т.д.

а мои тои еще и жрут, как потерпевшие....

Sorbonna, я слышала разные версии. И что разные предки.... и что только волк.... Их то опровергают, то подтверждают....
Вот уже и британские учёные опровергают теорию Дарвина.
Последнее, что я читала - что всё же предок один, волк. Но, спорить по этому поводу не буду, я не держу руку на пульсе новых исследований :)

Aikenka, конечно, из-за отсутствия машины времени никто не может что-либо утверждать на 100%. :wink:
По крайней мере, нас учили так. Месяц назад я сдала зачет по этой теме :wink:

Sorbonna, а кто именно эти "несколько предков" ? Волк, шакал, кто ещё?

Полифилетическую теорию происхождения подтверждал не только Дарвин, но и Келлер, и Сент-Илер.

Sorbonna добавил(а) [date]1260948306[/date]:
Келлер предполагал, что от их подвидов: шакал обыкновенный, эфиопский шакал, индийский волк, тибетский волк, шакал-волк.
Лоренц - что только от волка и шакала.
Некоторые ученые предполагают, что койт сыграл некоторую роль.
Вообще, полифилетическая теория юная - создана только в конце прошлого века.

Нашла вот такое вот обобщение, как мне кажется, точно передающее суть :
""Основная версия ученых сейчас такая
1) Бесспорно родство всех видов рода Канис
2) Точного предка найти не удалось
3) По разным показателям к волкам/шакалам и прочим ближе разные породы
4) Поскольку после становления видов часто проводились метизации с волками/шакалами/койтами и пр. у разных пород - разная степень родства и близости с этими видами
5) Все эти данные не могут точно оценить - какой конкретно вид был предком
6) Скорее всего представители рода Канис, живущие в настоящее время, есть радиации какого-то древнего, давно вымершего вида. Возможно и полифилическое происхождение собаки (т.е. разные породы имеют разные предковые формы), нивелированное последующими скрещиваниями между собой.""

Вот ещё интересно:

автор Александр Хабургаев

Из этого исследования получаем забавный вывод:_пуделей "оптимального" размера практически не существует. В эту категорию теоретически попадают мелкие стандарты, но кто и где в последний раз видел стандарта ростом, ну, скажем, ниже 55см? Также с небольшим натягом сюда попадают малые-переростки.

При этом ни те, ни другие не в фаворе у покупателей, да и у заводчиков. Вероятно потому, что "среднестатистическая собака" менее эффектна, чем крайние разновидности.

Ой девушки , ну повторю, ну держала ВСЕ РАЗНОВИДНОСТИ И ВСЕ ОКРАСЫ ... и все они были разные, попадались и тои с железобетонной психикой и большие психованные (правда не у меня, но наблюдала, в большей степени это были издержки воспитания), оба малых кобель маренго -холерик и очень возбудим, ну просто иногда башку хотелось отвертеть, но умный и абрикосовая, недалекая в общем собака и так незаметная. ... Чего хочу сказать, все они, не ависимо от разновидности и окраса были ярко выраженными индивидуальностями, самые из них адекватные были тои и большие - вот как хотите, но вот у меня это так!

Aikenka, не волк, и не шакал, и не койот. А зверь, имеющий родство с предками волков, шакалов, койотов. Это ведь совсем не одно и то же.
Власенко называет эту предковую форму большим индокитайским динго. Так оно, или не так, а то, что предковая форма была дингообразной, очень похоже не правду. Лайкообразный тип - это уже чуть позже отделившаяся морфа.

Вика добавил(а) [date]1260954296[/date]:
Sorbonna,
Разве? Кажется, Лоренц выдвигал теорию о шакало-волчьем происхождении ещё в середине прошлого века.

А где можно почитать и поглядеть на останки этого зверя? Он найден в раскопках?
большой - это потому что он был крупного размера?

oley, ага :)
И идеальный пудель есть среди нас! Это Пьер Наталии Дмитриевой :)
Очень красивый мальчик, кстати!

О "неоптимальности" крупных пород собак говорит хотя бы то, что они традиционно имеют заметно меньшую продолжительность жизни, чем собаки среднего размера.

При всей сбалансированности, мощности и прочих достоинствах крупных пуделей, очень не хотелось бы, чтобы порода двигалась в направлении догов. Средняя продолжительность жизни в 6-8 лет —_это, я считаю, катастрофа!

oley, во первых дог живет достаточно, это все таки не совсем мастифф и вот большой (королевский) пудель живет столько же как и его более мелкие разновидности, ну высоконогие борзые не живут же 6-8 лет? Он все равно легкий, это не мастифф ...

JASMIN добавил(а) [date]1260955519[/date]:

Высокий пудель все таки больше напоминает высоких борзообразных или немецких легавых.