Разведение!
 

Уважаемые пуделисты!
Поступила информация что теперь мы можем вязать все окрасы между собой и на щенков будут давать документы.
Звучит как абсолютный бред, но ин-фа от человека не последнего в породе и говорил он её с полной уверенностью. Кто прольёт свет на ситуацию?.:shuffle:

Заранее прошу воздержаться от дебат кому и зачем это надо, кто так делает а кто нет и каковы результаты. Думаю этих рассуждений было достаточно в других темах. Не будем снова разводить балаган, правда?!:rev:

Человек, не последний в породе, и прольёт свет, если он захочет или если он это говорил..)

не верю :) Новый Год рулит :)

И я не верю!

Новогодняя шутка?!Вроде не 1апреля сегодня!:shuffle:

Да уж, точно не 1 апреля:smile:

А у меня другой вопрос: все размеры тоже можно вязать между собой?
В частности вязка малого и большого пуделя, с точки зрения правил.

С точки зрения правил запретов нет.
Ведь даже на этом форуме постоянно можно видеть результаты вязок:
малый+карлик
Карлик+той
А почему нельзя большой+малый??
ПОРОДА ТО ОДНА!!!!!!!
И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТОЖЕ ОДНО!!!!!!!!!!
Могу поднять родословные собак за 70-80 годы черных и коричневых.

Анна, малые, карлики и тои - да, намешаны, а вот стандарты - это совсем другая песня уже....

поднять родословные советских собак или европейских, американских, английских ?

Намешены, да далеко не у всех...
К чему обобщения?..
Достаточно линий (семейств) без солянки из 3-х ростовых разновидностей...
Сознательно включать ещё и стандартов, пусть и небольших... уж перебор, мне кажется... Другие потом будут расхлёбывать последствия подобных "сознательных" вязок...


Roza добавил(а) [date]1262537131[/date]:
Это моё сугубо частное мнение . Обижаться на него не надо.
Конечно, можно было мне и промолчать. Я честно молчала 2-3 дня....:smile: :smile: :smile:

Roza, а можно поподробнее о последствиях? У меня вот намешаны в питомнике три ростовые разновидности, в родословных есть и небольшие малые (Балинго и Милорд), и карлики, и тои. Правда, я никогда не вязала собак, существенно отличающихся по размерам. Но если выщепляется сука мельче родителей, она и вяжется с некрупным кобелем. Или, если от тоев получается карликовый кобель, соответственно он вяжется с карликовыми суками, часто от таких же ростовых "миксов".
Пока я не замечала, что это дает какие-то диспропорции строения, честно.

Прасковья, вы же сами пишете, что подбираете пары и по росту, и по типу.
Анна делает вот это (из темы "Продажа щенков").

QUOTE]Первоначальное сообщение от Анна
[B]У нас родились очень интересныещенки от пары
папа Лолли Пупс от Золотого Прибоя (рост 29 см) (сын Голден Пласидо ф. д. Бокхех)
мама У Какая Я от Золотого Прибоя( рост 42 см)


У меня возникает вопрос: "Зачем?"
Вот обоснование Анны:
Вязку делала вполне осознанно.
Цель:
получить тип+углы+темперамент+костя� �+головы лучших черных королей у малых и карликовых ( а в перспективе и у тоев) абрикосов.

У меня опять возникает вопрос: нет малых (?) и карликов с такими характеристиками? Почему не подобрать кобеля для своей суки ?

Думаю, что хочется получить на базе "своих собак", "своего разведения"... вот здесь "собака и порылась".

Roza, :appl: :appl: :appl:

Прасковья, с Вашим разумным подходом проблем скорее всего нет и не будет. ))) И Вы это знаете лучше меня, потому что глубже, чем я, знакомы с вопросом, и потому, что Вы - ответственный человек.
Собаки Вашего разведения очень хороши! Вот и напросились на комплимент...:hb: :hb: :hb:

Roza добавил(а) [date]1262546288[/date]:

Ещё подумалось, что Прасковья живёт мыслями о карликах, и здесь чаще мы видим смешение "той-карлик". Из этих комбинаций иногда выщепляется этакий "перекарлик"-"недомалый". А кто-то скажет: миниатюра и будет прав!.
Анна сделала принципиально другую комбинацию...

много лет назад,поинтересовавшись далекими предками моих родоначальников,выяснила ,что все они произошли от англичан и американцев.и выделяю я для себя 3 породных типа-той,миниатюра,стандарт.с покупателями моих щенков проблем нет-их интересует здоровье,происхождение, экстерьер.да и возможности для вязок у моих выпускниц!!!-благо импортных кобелей для своих девочек я привезла(финляндия,америка ,англия)
но вот когда читаю подобного рода темы создается вопрос -
зачем стандарт-европейский или американский??зачем весь мир поделяет пуделя на породные типы???
пошли все в один ринг_какая разница???54 или 23???какого цвета???
(колготки рвутся в неизвестность...)
на этом форуме много не специалистов-и как им тяжело понять все происходящее

:crazy: Шире шаг! Порвём колготки дальше (или выше) -
на хвига мне, несчастному эксперту-оллраундеру помнить стандарты почти 400 пород? Все-равно все от одного предка происходят....
Вот, напридумывали, наразводили....еще и варианты всякие по росту да по шерсти...

Всех перемешать и пусть будет просто canis familiaris (что означает "собака домашняя"), а еще лучше - уйдем глубже, нехай будет canis lupus domestikus.
:bud:

Ninsanna!!!Спасибо за ваш пост!но я считаю Вас счастливым экспертом!!счастливым заводчиком!!замечательным специалистом!!!и удивительным человеком!!!низкий поклон Вам и Уважение!!!

АРЖАНОВА ОЛЬГА, ага, значит поддерживаете моё предложение? А то там американцы никак остановиться не могут - понапридумывали ещё всяких дизайнерских пород ....разных там ---пу, да пу---- ....
Опять же эти битвы за цацки и цацибки...
Соревнования хендлеров и грумеров там где уже и собаки-то не видно...
А эта дорогущая косметика - только для вашего типа шерсти, только для вашего окраса.....бла-бла-бла...
Ошейники и комбезы самых разных размеров...
Боксы-клетки-вольеры....
Столько всего накрутили вокруг бедного canis lupus.

Выведем среднее арифметическое и успокоимся на этом.:crazy:

Ninsanna, гыыыыыыыыыыыыы, повесилили! а и правда, на фига нам стока бабла на все тратить???? псть буить среднеарифметическое))))

что же касается ростов.... Лично я не мешала роста в совем разведении, но за моими малыми очень далеко есть карлики и при инбридинге на собак, за которыми стоят карлики, они у меня чуть-чуть получаются.... у Эльки сестра Наяда (34 см) мама щенков 42 см, папа - 43 см... сейчас Эля мне родила дочь Лилу (Эля 43 см, Саид 44 см) Лилу вчера было 5 месяцев, рост 32,5 см... все же я склонна думать, что она карлик... Но это не значит, что этих сук (карлиц) надо вязать с малыми кобелями... И не буду я этого делать.... по той простой причине, что найду красивого карликового кобеля и сделаю вязку внутри ростовой разновидности)))) вот и все))) О, да, еще забыла... и вязка будет окрас в окрас! я так решила и в своем питомнике буду этого добиваться!!!!! на данный момент 3 - 4 колена родословной моих собак чисто черные))) а коричневый уходит у нас все дальше и дальше))))) к чему и стремлюсь))) Вот Ольга Санна поймет о чем я)))))

ambercountry, а чем так мешает коричневый? Странно мне всё это... Нас учили в своё время (на кинологических курсах), что при составлении вязок разноокрашенных пар не ожидайте, что окрасы их потомков смешаются как краски на палитре.... А Вы, как я поняла, имеете виду, что коричневый ослабит глубину чёрного окраса? А как же тогда быть с законами доминирования, расщепления? (на чёрных и коричневых)...:shy:

мон ренессанс, абсолютно не это имела в виду... Я хочу добиться ЧИСТО ЧЕРНЫХ родословных (с окрасом у собак все ок) в пределах 5 - 6 - 7 колен... и дальше разводить черный окрас в чистоте... считайте это моим бзиком, но мне вот так хочется - окрас в окрас))))) а присутсвие коричневого окраса, да, может вполне ухудшить качество черного. Но не потерей глубины черного окраса, а привнесением в черный из коричневого гена-осветлителя, гена раннего поседения, называйте как хотите. Ведь большинство коричневых собак к 3 годам окрас теряют... исключения есть, но это - исключения... я хочу избежать таких неприятностей.... мои собаки (по крайней мере пока) проблемой окраса не страдают... хочу сохранить хороший черный, такой, чтоб не надо было тонировать или сажать на диван.... пробанд моего питомника имеет ГЛУБОКИЙ черный окрас поныне (только морда поседела), да по корпусу есть немного седины (в целом же собака смотрится жгуче-черной), а ведь в марте ей будет 12 лет..... вот это я и хочу сохранить и приумножить.

мон ренессанс,

Наверно дело не в коричневом окрасе,а в генах возрастного осветления,которые несут современные коричневые.

Татьяна, ИМЕННО! да и нравится мне ОКРАС В ОКРАС))))))

Может проще идти в ногу с современными технологиями и сделать тест на носительство окрасов? Это стоит гораздо более разумных денег, чем эксперементальные вязки...
Я, к сожалению, с этим столкнулась - до сих пор в недоумении - откуда со стороны МОИХ собак вылезли подпалые... Теперь буду стараться ВСЕХ тестировать на носительство окрасов:biggrin:

"Вот - здоровый взгляд на предмет". Потому что: я знаю, например, что современник Г.Менделя, также генетик, состоящий членом кружка генетиков, который создал сам Г.Мендель, подверг сомнению его законы, предложив ему, Менделю, подтвердить эти его выводы, уже признанные прогрессивной общественностью как генетические законы, на (всего лишь!) другом растении (не на горохе), при этом упоминалось некое растение под названием " Ястребинка", которое (при аналогичных с горохом методиках познания) дало исследователям полярные результаты, а следовательно, и выводы (против менделевских)...относительн о законов наследования.... Ну а мы тогда вааще ап чём? Собаки - уж совсем не - горох....:bis:

Тамара :lol: :lol: :lol:

alkvalon, простите, не поняла значения Ваших смайлов...

:rolleyes:

Ambercountry,Оль,скажи мне,окрас в окрас-родословная к прочтению выглядит черной,согласна,но ведь,например,у того же Саида(твой последний опыт в разведении)есть коричневый брат..
к слову сказать,известнейшие в мире специалисты в разведении,практикующие разведение окрас в окрас,давно пропагандируют вливание инных цветов,дабы черный ,если мы говорим о нем,не обесцвечивалсяи не тускнел.

Больше того, что у Саида коричневые однопометники - сам Саид 100% коричневогенный - от него рождался коричневый щенок...

Мы этому только рады и не скрываем сего факта его биографии. Больше скажу - коричневый ген по этой линии крайне "цеплючий" и вылезает нередко в вязках двух черных собак (и при двух полностью черных коленах в родословной лезет только в путь!).

Так что, Оль, не удивляйся, если Лилу потом от черного кобеля родит тебе коричневую девочку - это будет наша вина :)

Мой рождественский подарок всем кто помнит, что разведение больших пуделей началось задолго до нашего рождения.

http://s48.radikal.ru/i119/1001/7b/5cb6f21db202.jpg

1814 год, художник Боровиковский - супруги Лобановы-Ростовские.

Ninsanna добавил(а) [date]1262776804[/date]:
Пудель большой, окрас крем (или, если хотите, палевый, или даже светло-абрикосовый) с тёмно-коричневой пигментацией. Вуаля!!!:rev:
http://s52.radikal.ru/i136/1001/9d/ee62fafeec47.jpg

Hanstvo!!!Вам повезло!!!цеплючесть мало кого приследует!!!

А это подарок для заводчиков той-пуделей.
Здесь, если присмотритесь, увидите той-пуделя в стрижке "Лев". Смотрите внимательно - он там, за ногой жениха "Разборчивой невесты" спрятался.
http://s58.radikal.ru/i160/1001/4c/9e0f2765041c.jpg

Ладно, не буду мучить ваше зрение - вот он на фрагменте из этой картины, а именно, художник Федотов - "Разборчивая невеста", 1847г.
http://s15.radikal.ru/i189/1001/6d/2629d91e3c95.jpg

Ninsanna, по новому стандарту у этого пуделя есть дисквалифицирующий порок - хвост.:jok:

мон ренессанс, а что такого? Хвост не купирован, на конце кисточка, повернут в сторону головы, выход примерно на 1 час. и основание не заложено на круп как у всемирнолюбимых некоторых знаменитостей (уж и не хочу писать приставку), в кольцо не свёрнут и только кисточка касается крупа. Отличный хвост!!!
И крестец хорошей длины при этом.:crazy:

Ninsanna добавил(а) [date]1262784856[/date]:
мон ренессанс, и ващщще - дареному коню на хвост не смотрят.
Я вам подааарок - а вы опять про грустное.:fart:

нетушки - у него хвост явно смотрит вбок и заложен на бедро

мон ренессанс добавил(а) [date]1262784992[/date]:
а за подарок - спасибо!:rev:

Ninsanna, спасибо за чудный подарок!
А мне на экране кажется, судя по сгущению цвета по низу носа и губам большого пуделя, что у него просто так называемый "зимний нос" :)
Глаза, правда, без обводки.....
А на голове у тоя волосы распадаются по типу китайской хохлатки :shuffle: :shy:

Оль, а я думала, ты решила получить коричневый окрас для себя от своих собак, когда делала вязку с Саидом :wink2:

За этим надежнее к Самородку все же!

Из далёкого далёка и как в песне "...встретились два одиночества...":hah:

Татьяна добавил(а) [date]1262790891[/date]:
А об этом по- подробнее,если можно!!!

Татьяна,какие подробности вам хочется услышать?на выставках в Европе или Скандинавии можно встретиться и пообщаться со многими заводчиками ,активно практикующими в разведении,которые вам расскажут о поведении окраса при долгосрочной схеме-окрас в окрас при условии конечно,что и родственники этих черных черные.
от себя скажу,что при работе с чисто черными собаками в течении 13 лет и замечу-Активной практики!!!-я все таки купила и коричневых и белых производителей.НО!!!и чисто черного-Frontrunner of Midnight!с отличной черной блестящей шерстью.