![]() |
конфликт на площадке
Добрый вечер всем! я абсолютный новичок,в смысле пользования форумом и как владелец такой чудной породы ,как Пудель, да, честно говоря и собака у меня первая. так,что если буду "тупить" прошу прощения заранее. Расскажу свою ситуацию. у меня той на границе с карликом 5.5 месяцев,сука.ю абрикос. Была преобретена отхороших родителей, но дефектная ,т.е. на диван. Безумно любим и бадуем, так, что скорее всего уже избаловали окончательно. так вот, непосредственно к проблеме. Девочка , как мне , кажется, доминантная. на прогулке очень самостоятельная. не боится никаких собак, с радостью бежит к ним, естесственно , игнорируя все мои команды, желая с ними поиграть. на площадке одна дама выгуливает стаффа, при чем на длинном поводке и без намордника, совершенно не управляя собакой. выражается это в том, что стафф ее тянет со всех сил, и пытаеся съесть всех живых, проходящих мимо. Завидя из далека эту даму по храктерной позе с поводком, я беру свою малышку на руки или увожу, если на поводке в другую сторону. буквально на днях так получилось,что я не успела среагировать и моя рванула к "милой собачке" познакомиться (а бегает она как заяц), естесственно, я оценив ситуацию подавала все команды, но.. было поздно. Стафф принял бойцовскую позу, а хозяйка стала истошно кричать и пинаться ногами на мою маленькую, но ооооочень уверенную собачку. Моя в такой ситуации вместо того,чтобы испугаться и убежать, пытается показать "кто здесь главный". Хозяйка стаффа ни одной команды по послушанию не подала свой собе, толь орала на мою6"уйди,дура, щас перекусят тебя". Я всою очередь высказалась,что с токой собакой и без намордника нельзя. она мне в ответ :"А почему вы свою без намордника выгуливаете" :))))) В итоге мне пришлось побежать в противоположном напралении с командой "Ко мне" , моя через минуту поняла,что рядом со мной лучше. я ее на поводок и мы ушли домой. Через 2 дня, встречаю чудную парочку снова. Стафф - в стойку, моя в стойку и в лай, а хозяйка стаффа :"Опять эта задира !!!!!!" Я говорю:" ага, она задрала 2-х стаффов и одного питбуля" :))))))))))))) У меня вопрос к профи. как вести себя в этой ситуации, ведь если бы хозяйка его не удержала, была бы трагедия.
|
Дана, не идите на конфликт. Узнайте у хозяйки стаффа заранее, в какое время она собаку выгуливает и гуляйте со своей в другое время. Вы в невыгодном положении, Вашу собаку действительно могут перекусить в полминуты, а обратно уже не вернёшь. Да, тётка со стаффом - дура, что выгуливает свою собаку без намордника. С другой стороны - не такая уж и дура, поскольку всеми силами Вашу собаку спасала.
А пудели действительно очень часто провоцируют крупных собак. Выучите с ней железно тормозящую команду на расстоянии. Чтобы всегда могли остановить, а потом подозвать и уйти в другое место. |
Дана, пока она совсем не слушается - не спускайте её с поводка ! в таких местах.
Сегодня собака, завтра машина, или чудак какой-нибудь. Tamara добавил(а) [date]1264348204[/date]: Цитата:
|
На поводке это посто сказка!!! У нас куча таких собачек без поводков бегает и хозяева еще и травят. Даже можно не успеть своего на поводке подхватить на руки. Так что мы вообще почти гулять перестали, только в своем дворе.:frown:
|
Дана, полностью согласна с Tamara, не отпускайте с поводка в опасных местах, т.е. близко от машин, больших собак.
С маленькой смелой собакой Вам придется всю жизнь избегать больших собак, иначе может быть трагедия, достаточно одного укуса и всё ..... У меня самой такой смелый и наглый мальчик 28 см, сейчас стал умнее, а в молодости задирал и провоцировал больших собак, чем больше собака, тем он наглее. Поэтому - поводок, без поводка только в безопасных местах, но я всегда на страже, зорко наблюдаю, чтоб поблизости не появилась большая собака, чтоб успеть вовремя схватить своего нахала и убраться. А тётке со стафом Вы должны сказать спасибо, иначе у Вас уже не было бы собаки. |
ситуация такова, что кроме стафов есть масса пород больше вашей собаки и абсолютно любая может оказаться агрессивной, и если ваша собака подбегает к другой на поводке - в конфликте виноваты вы. В таких ситуациях надо быстро поймать собаку, извинится и договориться о времени выгула ...
|
Спасибо всем за советы! Я то думала,что когда щенок подбегает, то это означает,что он хочет познакомиться и поиграть. В таком случае подскажите как проводить социализацию. я начала ходить на тренировочную площадку на ОКД, но в группе одни служебные и охранные собаки, тренер мне сказал прийти весной, когда будет потеплее.....
|
Дана,
Приобретите рулетку и гуляйте в стороне от крупных собак. Что делать, в городах большая скученность, а порода у нас такая, с которой не повоюешь с крупняком. А с хозяевами воевать и вовсе дело бесперспективное. Подберите себе компанию мелких пород для общения. Удачи! :smile: |
уважаемая Анита! и рулетка у нас есть, только у моей Кари столько энергии, ей не хватает этих 5 метров, дуром тянет его, а когда , отпускаю, казалось бы в безопасном месте, начинает носиться как угорелая, я , конечно, все списываю на возраст. Мы все , у кого мелкота, хотим пожаловаться участковому, благо дело, участок рядом с местом выгула.
|
Цитата:
То есть вы, будучи владельцами собачек, выгуливаемых в свободном полете, и неуправляемых на 100% при этом, хотите пожаловаться на владельца собаки, выгуливаемой хотя бы на поводке??? |
мдаа..а хозяйка стаффа наверное мечтает, чтобы этой мелкотни не стало и она смогла бы спокойно погулять со своей собакой хотя бы на поводке, не оглядываясь нервно каждую секунду, не выскочит ли где из-за кустов бесконтрольная мелочь без поводка (конечно, она же не агрессивная!). Подумайте и об обратной стороне медали, Дана и "другие с мелкотой"....
Duchess добавил(а) [date]1264358172[/date]: Маша, плюс пицот! |
Цитата:
Я свой урок "только Я отвечаю за СВОЮ собаку, и перекладывать эту ответственность на других владельцев - значит рисковать попусту" выучила. Встало мне это дорого - и по деньгам, и по нервам. И вот когда я вижу кого-то с истошно орущей мелочью, добровольно несущейся в пасть кого покрупнее, у меня уж трясучка начинается. И хочется заорать - люди, да остановитесь же вы уже. Команда "ко мне" прекрасно выучивается без группы по послушанию. Не нужно с этим ждать "когда потеплеет" и нанимать инструктора. Не нужно ждать, когда уму-разуму научит чужой стафф. |
Цитата:
Если бы у всех стаффов были хотя бы такие владельцы - жизнь собаководов была бы намного проще. Подумайте пожалуйста об етом перед тем как куда-то бежать и кому-то жаловаться. |
А если не научили 100% послушанию - прогулка только на поводке!!!!!!!!
Так как никогда не знаешь, откуда опасность нагрянет в виде других собак, машин, петард, кошек и т.д. И еще бывают ситуации : В мою Лотту (малый пудель) как то неожиданно агрессивная кошка вцепилась, так я за ней по всему микрорайону бегала - собака в шоковом состоянии неслась не видя ничего перед собой, чудом под машину не попала. |
Цитата:
Да побольше, раз в десять! Однако, его хозяйка не отпускает же его бегать без поводка, когда вокруг люди, собаки..... Подумайте о ситуации с позиции владельца крупной и сильной собаки и вы увидите её в неожиданном для себя свете :crazy: Цитата:
Поводок-рулетка - это ваше всё сейчас. Прогулки быстрым шагом, игры с хозяйкой, регулярная отработка (в игре, с похвалой и лакомством) команд ко мне, стоять, гуляй. Отпускать без поводка сейчас можно только в огороженных местах или местах с хорошим обзором и большим расстоянием до дорог и прочих опасных мест. |
Дана ,Вам надо научиться жёстко пресекать такую" самодеятельность" собаки.Нападать или не нападать на другую собаку-должны решать вы ,а не она.Причём,это должно касаться всех собак которые вам встречаются,невзирая на их размер.Мои двое старших к этому приучены,а в парке,если на дорожке встречается большая собака,обходят её стороной по сугробам или траве,даже если не на поводке.А вот малыш тойчик пытается изобразить из себя"крутизну".Приходится запрещать не только словами.но и за шкирятник придерживать пока не угомонится.С удивлением на меня смотрит.но слушается.Вообще.собака должна знать запрещающие команды:стоять,нельзя-это как минимум.Они могут просто спасти ей жизнь.
|
спасибо за отрезвляющие советы! Дана ,Вам надо научиться жёстко пресекать такую" самодеятельность" собаки. Что значит жестко? В какой момент ее наказывать? когда она подбежала на команду ко мне? Или в момент когда она бежит? Для меня это не понятно Если подбежит и трехануть ее, то в следующий раз и не подбежит....
Дана добавил(а) [date]1264363908[/date]: на команду ко мне она подлетает, но только когда нет раздражителей в виде других собак, при чем если побежала в сторону идущего человека (это бывает крайне редко)- разворачивается и летит обратно, но вот с друзьями собаками хочет побегать, при чем если контакт с собакой состоялся и они 1-2 мин поносились бежит довольная и пристегивается с удовольствием. Дана добавил(а) [date]1264364115[/date]: Дорогие профессионалы, может кто посоветует как ее отучить радостно лаять? |
Я умоляю - не надо никаких "жёстко пресекать" сейчас.
У вас ребёнок ещё, дитя. Нужно сейчас первое - не допускать создания таких ситуаций; второе - методично в игре, с похвалой и вкусняхами и бонусом в виде игры за правильное поведение отрабатывать первые , важные как воздух, команды - нельзя, ко мне, стоять, гуляй (гуляй - это поощрение за то, что она выполнила тормозящую команду). Гуляй - на всю длину рулетки достаточно. При условии что вы ходите быстрым шагом и играете с собакой, а не стоите на пяточке, а она вокруг вас крутится. Почитайте литературу по воспитанию. Щенка дрессируют постоянно, но очень короткими циклами, чтобы ему не надоедало и он не уставал. |
Aikenka,
Цитата:
Дамы! У поводка-рулетки есть огромный минус. Который связан, конечно же, не с самим поводком, а с хозяевами, которые неправильно им пользуются. Когда собаку выводят гулять на рулетке, то ей, как правило, позволяют тянуть и дёргаться в разные стороны (рулетка этому как раз способствует). К чему собака моментально привыкает. При использовании рулетки всегда надо помнить, что БЕЗ КОМАНДЫ собака не должна тянуть, как и на любом другом поводке. А отпускать в "свободный полёт" даже с рулеткой собаку можно ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ "Гуляй!". На самом деле рулетка удобна лишь тогда, когда надо выгулять собаку где-то в центре города, возле дороги, где даже самую дрессированную собаку во избежание всяких нехороших случайностей нельзя отпускать с поводка. Дана, для того, чтобы контролировать свою собаку постоянно, прицепите перед тем, как отпустите гулять свободно к её ошейнику длинный (метров 6-8) толстый лёгкий шнур. И, если нужно остановить, то сначала подавайте команду, а, если не выполнила - тогда наступайте на шнур, вынуждая собаку остановиться. Только не берите при этом его сразу же в руки - чтобы собака не привыкала к тому, что Вы контролируете её только тогда, когда у Вас в руках поводок. А вообще - СРОЧНО к хорошему дрессировщику!!! Пока дров не наломали. Вы и так уже даёте собаке понять, что команды можно выполнять только тогда, когда ЕЙ этого хочется (а не ВАМ). Чем дальше - тем больше она будет привыкать к тому, что хозяев слушаться совсем не обязательно. Не говоря о том, что это создаёт такие неприятные, как описанный Вами в старпосте, инциденты. |
Дана ,вообще-то я не говорила что собаку надо наказывать,тем более когда она к вам подбежала."Трехануть"я вам тоже не советовала.Вам действительно лучше почитать литературу по воспитанию.Несколькими фразами вряд-ли получится объяснить процесс воспитания щенка.
|
У меня проблем с рулеткой не возникает. Мои совершенно точно знают, как можно вести себя на коротком поводке, как на длинном. Они даже щелчок, отпускающий рулетку знают. :biggrin:
Дана, я бы посоветовала вам взять инициативу в прогулках на себя, переключая внимание собаки с окружающего мира на игру с вами. Возьмите на улицу игрушки, лакомства, играйте с ней, разговаривайте, будьте с ней в постоянном контакте. Вариант- я пришла на площадку, отпустила собачку, она бегает, а я в это время общаюсь с собачниками- вам не подходит пока. Возможно, такая форма прогулки вам и самой понравится ( сужу по себе, обожаю играть с молодняком и дома и на улице. Столько удовольствия! ). Попробуйте. Во всяком случае, если не воспитание, то контакт с собакой вы наладите, а это уже полдела. |
У меня тоже с рулеткой нет никаких проблем, собака как-то привыкла чувствовать эти 5 метров рулетки, редко когда уходит на все метры, если только что-то понюхать в траве или к дереву ногу поднять, а так спокойно идёт примерно на 2 метра, никуда не тянет, не дёргает.
Дана, Вам правильно написали, поставьте себя на место владельца большой собаки, не каждая женщина сможет удержать на поводке крупную собаку, когда к ней подбегает лающая мелочь без поводка, которую ещё отгонять надо. В любом случае Вы будете виноваты, если что-то случиться с Вашей собакой, ведь большая была на поводке. Вот если к Вашей собаке мелкой на поводке или на руках подбежит большая собака без поводка, тогда Вы можете возмущаться. |
Вика, я знаю о чём говорю :)
Прежде всего - это психология. Ты видишь реакцию человека? - он читает "жёстко пресекать" и думает что её надо наказывать, бить, трясти.... Это примерно то же самое, что говорить людям: " я использую метод кнута и пряника" - и что подумают многие? :) Что собаку лупят кнутом и кормят пряниками :) В двух словах невозможно рассказать, что и как делать с собачкой, чтобы она не лаяла, когда радуется, не убегала радостно попугать большую собаку и т.п. Если у человека нет опыта - он может, казалось бы, тщательно выполняя советы, делать пару-тройку каких-то ошибок, которые будут сводить на нет все усилия и приучать собаку к неправильному поведению, только усиливая его. Я давно пришла к выводу что видя собаки, тем более мелкой, виртуальные советы лучше не давать. Потому что мелкие собаки бывают очень эмоциональные и впечатлительные. Порой реагируют на воздействия очень ярко. Один раз сделаешь что-то слишком резкое для неё - она потом долго будет дергаться, зажиматься и шарахаться от тебя..... Да, у рулетки есть своя специфика и нужно уметь ей правильно пользоваться. Но, в городе она очень удобна, часто бывает что отпустить собаку на свободу просто негде - тогда рулетка это единственный выход. Дана, найдите возможность позаниматься с дрессировщиком индивидуально, хотя бы несколько занятий для того чтобы он объяснил вам как правильно всё делать. |
спасибо! По поводу литературы: я прочитала и почти знаю наизусть Фишера , Гриценко, ЗОнтаг. но как вы все понимаете одно дело теория, другое - воплотить это в жизнь. кстати, когда я общаюсь на площадке с собачниками, она совершенно спокойно играет с другими собаками и адекватно реагирует на команды. на прогулку мы ходим с вкусняшками, с мячиком,с пищалкой. все это она приносит, бегает со мной, с моими детьми играет в догонялки.Мы совершенно спокойно играем с колли 2 годовалым, черным терьером, испанским мастифом, с мелкими поактивней бегаем. мне кажется, что каждую новую собаку она встречает как потенциального партнера в игры. Так как со всеми знакомыми собами у нее башню не сносит бесконтрольно. Кстати, когда она была 3-х мес. оеа так же бежала к людям, потом это прошло и она у ним в большенстве случаев равнодушна. вы безусловно все правы, что таких ситуаций нельзя допускать,и как,я надеюсь, вы понимаете, что специально я их не создаю, и даже не пытаюсь обвинить хозяев стаффа, вопрос состоял в том, что делать в УЖЕ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ? многие говорят, что они бы легли костьми за свою собу, а инструкторы и психологи говорят, что нельзя, что надо дать собе выстроить свои взаимоотношения с другой собакой. И ,что если бы хозяйка стаффа давала останавливающие команды своему, я в свою очередь своей (поскольку и у нее и у меня не "очень" послушные собачки) , если бы хозяйка не реагировала агрессивно на чужую собу, а хотя бы просто удерживала ее, ее бы стафф менее агрессивно реагировал на мою, а моя прооравшись и не получив результата ретировалась, тем более она и не пыталась близко подходить.
|
Дана, вроде Вам достаточно ясно разъяснили, что не надо Вам с Вашей мелочью вообще "выстраивать" какие-либо отношения со стафами и другими крупными собаками.
Зачем Вам это ???? У меня мелкие пудели больше 20 лет и мне это абсолютно непонятно, к чему отношения с крупными собаками, найдите компанию мелкие собак, встречайтесь с ними, играйте, а крупных обходите стороной. Цитата:
Цитата:
|
Дана, ну значит у вас всё будет хорошо, раз вы и книги читаете и заниматься пытаетесь.
По поводу стафа что хочу сказать - может быть он не достаточно дрессирован и не слушается хозяйку, поэтому она и не давала ему никаких команд. Нет никакого смысла давать команды собаке, которая их не выполняет, тем более в такой ситуации, как сложилась тогда. Спасибо его хозяйке, что она пыталась прогонять вашу безповодочную мелочь - потому что один укус и всё, вашей собаки считай уже нет. И суд будет не на вашей стороне, т.к. вы нарушили правила выгула - ваша собака была без поводка. И толку от судов, когда собаки уже нет?..... Поэтому вашей собачке совсем не нужно пытаться что-то там выстраивать во взаимоотношениях с этой конкретной собакой, Вы понимаете. да? По двум причинам: 1) она может умереть на счёт раз; 2) хозяйке второй собаки, в данном случает стафа , отношения ЕЁ собаки с ВАШЕЙ - совсем не нужны. По причине: см пункт №1 |
Другом моего маленького Лори была ВЕО. Звали его Бим. Они очень мило играли и Бим был очень акуратен в игре. Всё было замечательно, пока Лори, во время бега, не попал под задние ноги Бима. Счастье состояло в том, что мы гуляли по траве и Лори, отлетев в сторону упал на мягкую траву. Это я к тому, что как бы небыли осторожны собаки во время игры, могут происходить случаности, которые могут стоить малявке жизни.
|
folk, зайдите в раздел правил, перечитайте их, раздел
4.2. Категорически запрещается |
Aikenka,
Цитата:
Ira i Laki, Цитата:
Другое дело, что, разумеется, не стоит отпускать щенка к тем крупным собакам, кто может серьёзно обидеть или покалечить. Просто надо найти компанию таких собак, кто аккуратно общается с "мелочью". Дана, Цитата:
Ещё раз: К ИНСТРУКТОРУ. Хорошему. Пока не поздно. Если Ваша собака будет полностью управляема, то вероятность попасть в вышеописанную ситуацию будет минимальна. |
Вика, я уже приводила тебе пример, когда на моё предложение игнорировать собаку при встрече, как начальный шаг приучения её к уважению требований хозяина был воспринят словами: нет, я так не могу! что же я издеваться над ней буду?!
При этом у человека список проблем с безжалостно "хамящей" ему псинкой и он, на словах, очень хотел бы их решить :) Поэтому, я остаюсь при своём мнении: люди не идиоты и не глупцы, нет, совершенно нет! Но у всех свои представления о том, как что должно быть и собаки у них тоже разные. Прежде чем давать советы, нужно видеть собаку и видеть хозяина. так будет лучше :) Что касается Цитата:
С одним только НО: хозяин мелочи должен быть готов к тому, что её вдруг нечаянно покалечит или убьёт крупная собака. Нечаянно наступит, придавит своей массой, укусит, несоразмерив силу челюсти. Последствия - выбитый глаз, сломанные лапы, перебитый позвоночник.... да что угодно бывает..... Помню, Рудашевский писал, как на его площадке стаф просто откусил лапу шелти..... и собаки не первый день знали друг-друга........ |
Цитата:
Ань, поработай немного инструктором (особенно - с декорацией) и увидишь собственными глазами то, о чём я говорю. Вика добавил(а) [date]1264423800[/date]: Цитата:
|
Ну почему же некорректный, Вик, если ты сама с таким постоянно встречаешься? :)
Наказать мелкую собаку слишком сильно - тоже встречается, и на форуме у нас тут был пример, когда люди советовались , что делать.... натрясли своего пуделя за шкирку от души..... Не знаю как о стену - но о стол от души тоже прикладывают..... так фэйсом об тэйбл лупят - что собака потом пошевелиться боится..... Вик, я работала с мелочью почти два с половиной года и именно после этого появился мой опыт и мои убеждения на эту тему. В частности - главное, что я считаю - мелочь очень легко передавить и в то же время очень легко наделать ошибок от того, что оно страшно впечатлительно и эмоционально реагирует. Тем самым собачку легко научить вредным привычкам. Либо не слушаться, либо демонстративно пугаться попыток любого воздействия на неё....... и будет она "шугаться" каждый раз так, как будто её палками били, пытаясь научить чему-то.... Так что, моё убеждение - смотреть лично собачку, смотреть хозяев, исходя из этого - давать советы, индивидуально подходящие им обоим :) Хотя, конечно, совет с тросиком практически универсален. Если там свободное от всяческих выступов пространство :) Чтобы не пришлось бегать за собакой и постоянно его распутывать :hlp: :) Кстати все случаи травм, упомянутых мной были от давно знакомых друг другу собак :( |
Цитата:
Цитата:
|
Вика, у каждого свой опыт и свои накопленные знания и пути к достижению цели.
|
Я считаю, что спускать с поводка собаку, которая не управляется НИ ОДНОЙ командой - верх легкомыслия! А уж спускать с поводка дурашливого щенка - тем паче! Когда год назад мне привезли 8 месячного Пьера, он ходил на 5 метровой рулетке 2 месяца. Через 2 месяца я начала его ненадолго спускать с поводка. Правда я не знаю, кто из нас больше всего боялся : я, что он убежит, или он, что останется один. Сейчас он почти всегда гуляет на свободном "выпасе" и легко управляется командами "Ко мне!" и "Стоять!". И я бы НИКОГДА не спустила собаку с поводка, если бы хоть на минуту усомнилась в её поведении.
|
Спасибо всем! отдельное спасибо Вике за рекомендацию со шнуром. обязательно опробуем. И все таки я не представляю как ее можно наказать.....С ситуацией я все поняла.
|
Цитата:
|
Дана, а вы научились уже правильно хвалить собаку?
|
Да, мы хвалим е даем вкусняшки при каждом ее правильном поведении.и на прогулке и дома. Команды сидеть , лежать, ждать, принести игрушку, искать, гуляй, играй, побежали..все это выполняется в домашних условиях на "5". А вот на улице буквально месяц- полтора "башню сносит." И поводок тянетаж поперхивается и выводов никаких не делает. Я , думаю, моя ошибка в том , что мы мало применяем запрещающих команд. Потому,что дома это идеальный ребенок. Конечно, после той стычки я ее потрясла за шкирку, и сейчас только на рулетке, но это не жизнь, а тоска зеленая для нее. Может когда этот дурацкий подростковый возраст пройдет, полегче будет с ее независимостью. Вот ндумаю, какую же меру воздействия для нее придумать, так,чтобы не сломать психику и индивидуальность. я читала,что чем интеллектуальнее собак,тем тоньше должен быть подход к воспитанию......
|
Дана, к инструктору обратитесь.
|
Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot