Обращение к Пудель клубу заводчиков цветных той пуделей
 

По просьбам участников форума, голосование открыто :rev:

Обсуждение вопроса приветствуется в этой теме.

Aikenka добавил(а) [date]1267801602[/date]:

Я проголосовала ЗА :)

я тоже "ЗА". Чем тои отличаются от остальных разновидностей??? ничем, кроме размера! так почему же стандарты, малые и карлики разделяются на 2 группы окрасов (классический и современный), а тои - нет????

Т.е. можно голосовать не только заводчикам тоев? Я - за.

Ninsanna, это Вы что ли против????????
или нет???
кто против, народ, объясните свою позицию???
и уж если не делят тоев на 2 группы по окрасам, тогда давайте объеденим и всех остальных!

ambercountry добавил(а) [date]1267802823[/date]:

упс...
пока писала пост НИнсанна свой пост удалила......

Ninsanna, исправила.
Название было просто скопировано из другой темы :)

ambercountry, я попросила исправить синтаксическую ошибку в названии темы. Ошибка исправлена и пост я удалила.

а я вот свой не удалю...
так кто же проголосовал "против"????
ответьте, плиз, на мой вопрос: ПОЧЕМУ?

Поддерживаю!
Не знаю, учитываются ли голоса НЕ заводчиков тоев, но проголосовала.

Честно сказать, на сегодняшний день, не вижу причин в совместном судействе классики и современников в тоях. Но, я не заводчик тоев. Очень интересно было бы услышать мнение тоистов, особенно тех, кто против.

Голосовать и высказывать мнение могут все заводчики и владельцы собак породы пудель :)

Не поняла, что может сделать СПК в данном случае...В чем смысл обращения? Разве не FCI должно заниматься этим вопросом? На российских монопородках тои разделены на окрасы.

Естественно, я ЗА

ambercountry, - вот это как раз очень дельное контр-предложение!:)
Мы вот уже давно все обьединились... И отличненько себя чувствуем - что "модерновые", что "классические"...:wink2: :smile2:

да, но не надо забывать одну маленькую деталь! у вас нет ограничения вязок по цветам!!! от смешанных вязок цветные собаки только выигрывают, следовательно и соревноваться могут на равных, в нашем случае все наоборот, все запретить, потом разделить...а породе это не всегда на пользу

При чем Америка здесь опять? Мы живем по европейским правилам. Исходя их них вполне логично тоев судить также, как и всех остальных.

Очень дельный вопрос. Возможно, Alkvalon что-либо прокомментирует.

я ЗА. Для всех правила должны быть едины!
Ведь зачастую сами эксперты забывают о том, что надо выбирать собаку из всех окрасов,и сперва раздают титулы, а потом кто-нибудь вспоминает...и начинают забирать , то что уже дали.
Возможно это было актуально когда тоев было мало....(и то вопрос...), а уж теперь и подавно!

Я тоже ЗА разделение.
Почему цветных с классикой вязать нельзя, а сравнивать - можно? Не логично...
Когда 20 лет назад в ринг тоев выходило 2-3 собаки разделять их действительно смысла небыло.
А теперь нас вонааа скокааа...:leb:

Ну не в количестве дело(хотя наблюдала пару раз скандалы из-за дележа рингов:запишется человек в ринг с абрикосом,а туда в самый последний момент пытается перевести свою собаку владелец чёрного тоя-и всё...:duel: )...
По типу совсем разные:классика и современный окрасы...Абрикосу очень тяжело обойти в ринге чёрного или белого,тут я ЗА...
А про вязки между окрасами не совсем в точку-тогда и карликов надо развести-нельзя же вязать серебро с абрикосом,а карлики таких окрасов в одном ринге выставляются...

Я тоже за разделение по окрасам.Очень трудно современному окрасу в тоях что-то получить.Всегда забивают черные.Прошу учесть мой голос

Юта, речь не о том, чтобы можно было вязать серебро с абрикосами.
Речь о том, что нет свободы выбора пары собак, подходящих по окрасу, с точки зрения экстерьера. Нужно всё время оглядываться на запрещение сочетания окрасов.

Однозначно правила разделения окрасов должны быть одни для всех ростовых разновидностей.Соответств� �нно классика отдельно,а современный отдельно.Я-только ЗА.

Я тоже ЗА

Я - за.
В настоящий момент тои представляют многочисленное поголовье высокого качества собак.

А само голосование вообще имеет какой-то шанс повлиять на ситуацию?

Я помню что онлайн петиция за принятие красного окраса - повлияла на ситуацию самым непосредственным образом.

Значит,есть надежда,что и этот вопрос рассмотрят и учтут мнение большинства?
Тогда я ещё раз - ЗА !

Маш, но почему к СПК-то обращение? :shuffle:

Апрелька добавил(а) [date]1267944663[/date]:
Кто рассмотрит? Представитель FCI, случайно заглянувший на этот форум? :shy:

Я так понимаю, чтобы клуб породы как официальная организация мог инициировать процесс официального сбора подписей и обращения во FCI?

Апрелька,
ты почитай начало этого обсуждения в Красной теме, начиная с поста № 308 на 21 странице.

Оказывается, в большинстве своем - это внутренняя проблема страны, которая и устанавливает сама правила, по которым должна отсуживаться та или иная порода! Конечно, это должно проходить под контролем НКП этой страны, который и должен ходатайствовать перед РКФ.

Я сейчас скопирую в эту тему сообщение Диковинки-Наташи из Италии по этой проблеме:

"ДЖОЛЛИ , поясняю свою мысль, т.к. я вижу вы меня не поняли.
В Италии существует только четыре разновидности выставок, национальные, интернациональные, монопородки и региональные .
Национальные выставки это выставки где присуждается САС, т.е. это тоже самое, что у вас региональные. Тои разделены на классику и современных, получают 4 САС.
Интернациональные это где присуждается САСИБ и САС, но САС присуждается по правилам национальных выставок. Тои разделены на классику и современных для получения САС, САСИБ тои получаются один на все окрасы.
Монопородки где тоже присуждается САС по правилам национальных выставок. Тои разделены на классику и современных, получают 4 САС.
Региональные это выставки где САС НЕ ПРИСУЖДАЕТСЯ, там только выбирается Лучший кобель/сука и ВОВ. Все! Никаких титулов, ничего.

Так что тои с 2008 года в Италии на всех этих выставках разделяются на классический и современный окрас и получают 2 САС в классическом (кобельи сука) и 2 САС в современном (кобель и сука) окрасах.

Что касается САСИБов, то тут да, все тои соревнуются вместе, так же как и в России.

Но я вам скажу еще одну вещь, у нас стандарты, малые и карлики по национальным правилам получают САС каждый в своем окрасе , т.е. 2 САС белые, 2 САС черные, 2 САС коричневые, 2 САС серые, 2 САС абрикосовые и 2 САС красные. Эти правила распространяются на все выставки (национальные, монопородные и нитернациональные) где дается САС.

Лично я считаю, что САСИБЫ должны даваться как в Штатах для всех, не только для тоев, но это лично мое мнение, не более того.

Dikovinka добавил(а) 02-03-2010 в 21:14:47:


(цитата:Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Еще раз повторюсь - такие правила существуют для малых, миниатюрных и больших пуделей. И только у той пуделя нет разделения на эти две категории окрасса. И поэтому все шесть окрасов пуделя выходят в одном классе на ринг.)



Подождите, а разве в России тои для получения САС не делятся на классический и современный окрас???? Раньше, когда я жила в России и выставляла своих тоев они делились. Только САСИБ даваятся у них один на всех, вернее два на кобеля и суку. Неужели у вас в России изменились правила???? Когда???

Dikovinka добавил(а) 02-03-2010 в 21:57:59:

(цитата:Первоначальное сообщение от Anna Chilikina


http://poodlepetition.caniweb.com/index.html

голосовалка - примите и вы наконец участие в борьбе!!! )


Dikovinka добавил(а) 02-03-2010 в 21:57:59:

Эта петиция старая. Ее подписывали давно и здесь на форуме эту петицию уже обсуждали.
Как раз после нее и разделили тоев на классику и современных у нас в Италии, в Франции, и кажется в Испании."

Конец цитат.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1267995469[/date]:

Я, конечно, за отсуживание той пуделей по одинаковым правилам (как миниатюра, малые и стандарты). И за разделение на классику и современных в рингах.

ДЖОЛЛИ, - а чего тогда мелочиться? Чего ж вообще все окрасы отдельно один от другого не судить?! И будет у вас по 6 рингов "раноокрашенных" собак в каждой разновидности. И победителей будет тьма-тьмущая (почти каждый второй)... Вот красота-то!:ura: :leb: :smile2:

Я тоже -ЗА!
EGOR, вот когда не будет ограничений по вязкам в окрасах, тогда и можно будет говорить об объединении в рингах.
А сейчас, и в общем уровень современников ниже классики, хотя есть такие экземпляры, которые могут дать фору любому черному.
И еще у экспертов очень часто предвзятое отношение к рыжим, серым-типа, они изначально по уровню уступают черным. Бывает часто, что средненький негр легко выигрывает у шикарного рыжего, только вот по этой причине.
В этом плане еще шоколаду тяжело:(

EGOR, у меня с этого компа не вставляются цитаты, поэтому я так помещу, надеюсь понятно будет, где чьи слова:

Первоначальное сообщение от EGOR :

И судить их как собак "разного типа" неправильно... То же и с окрасами - глупо утверждать, что "абрикосы же совсем другого типа", чем черные-белые, поэтому и судить их надо отдельно. Судить надо все окрасы вместе! Одна порода, разный рост, разный цвет. Только и всего.

И мой вопрос к тебе, а то ты его не увидела в теме "переростки" :

А ам. коккеров разных окрасов судят в разных рингах и ничего, нормально?
Ты знаешь наверное, почему так сделано?
Мне интересен твой ответ на этот вопрос :)

И продолжение моего поста в той теме, которое очень подходит и сюда :) :

Лена, я понимаю - кто не хочет услышать - тот не услышит......
Сколько уже раз было говорено - совместное судейство изначально в одном ринге тормозит прогресс окраса и выводит цветных собак из шоу-разведения. Яркий тому пример количество цветных собак на выставках в тех странах, где они в разных рингах судятся и в америке-японии , где они в одном ринге оцениваются.

Не хотела писать в этой теме, но раз прозвучало мое имя, уточню все таки мою позицию. :smile:
Я, честно, как и Апрелька не понимаю суть данного обращения, к кому данное обращение и что хотим получить?

1. Если обращение к СПК с просьбой разделить ринги, то насколько мне известно, ринги в России и так разделены по окрасам. (у нас в Италии ринги на монопородках НЕ РАЗДЕЛЕНЫ по окрасам).
2. Если вы хотите разделить ринги региональных выставок для получения САС, то здесь мне кажется нужно обращаться напрямую в РКФ и просить у них разделении. ФЦИ здесь не причем, не они устанавливают внутренние правила. А вот СПК, на мой взгляд могло бы помочь. :wink2:
3. Если вы хотите разделить ринги интервыставок для получения САСИБа, то здесь да, нужно обращаться в ФЦИ. Но просьба от одних россиян вряд ли поможет, тут нужно чтобы все члены ФЦИ просили. :biggrin: И как Tania Libkind писала это очень многолетняя работа.

PS: Хотела бы еще уточнить по итальянским рингам тоев. У нас САС на нац. выставках в рингах тоев дается ОДИН на все классы (открытый и интермедия). В классе чемпионов и юниоров САС не дается. То есть в общей сложности по рингам тоев в России и в Италии количество САС одинаково. :smile:

Dikovinka добавил(а) [date]1268039167[/date]:
Да, забыла добавить. :smile: Я буду очень рада если РКФ прислушается к просьбам и разделит на региональных выставках ринги тоев. Я думаю, что в этом есть смысл. :smile: Но в любом случае, что бы не говорили, но в России современные тои ОЧЕНЬ сильные и часто не уступают классическим. :smile: Поэтому, если даже в ближайшем будущем ринги не разделят современным тоем переживать не стоит. :wink2:

Я тоже ЗА разделение на выставках!!!
Ну чем тои хуже карликов, малых или больших????

Я считаю , что поголовье тоев у нас достаточно большое, если не больше , чем в других ростовых разновидностях. Поэтому конечно нужно разделить классику и цветников. Я за!

Коллеги! Позвольте спросить, в какой форме СПК должен донести ваше мнение до РКФ? Прямо вот так и написать: на таком-то сайте было проведено голосование с таким-то результатом? Пользователи с такими-то никами (список ников прилагается) проголосовали "ЗА", и теперь давайте срочно менять "Положение о выставках РКФ"? Даже можно приложить распечатку со страниц форума... для достоверности результатов голосования. Сомнительно, что что такое заявление будет рассмотрено...

Если серьезно, то первый раз этот вопрос был официально поднят на конференции СПК в мае 2001 года. В Президиум РКФ был отправлен соответствующий запрос (от 04.06.2001). На который мы получили категорический отказ. Следующие несколько попыток так же окончились неудачей. РКФ принципиально настаивает на присуждении сертификатов САС в соответствии с номенклатурой пород ФЦИ.

alkvalon добавил(а) [date]1268239590[/date]:
И еще... думаю, что название темы некорректно и не отражает ее содержания. Данный ресурс не имеет никакого отношения ни к РКФ ни к Союзу Пудель-клубов, и подобные "обращения" адресованы в пустоту - их могут просто не увидеть те, к кому обращаются...
Если заводчики (или кто-либо еще) хотят официально обратиться в СПК, то могут использовать для этого е-мейлы shuko2009 @ yandex . ru (Президент НКП Щуко Юлия Николаевна) или alkvalon @ mail . ru (отв.секретарь Лебедева Надежда Валерьевна).

Я проголосовала "за" ...

А я - "против"! Нас мало, но мы - в тельняшках!:evillaugh:

Вот. Итог. Таки что же делать? И кому?

Я давно уже ЗА! Еще и отдельную группу бы сделать. вот таксы ведь отделены, а у нас что меньше собак в породе (окрасов море и разновидностей). Как в 9 -ке пуделя начинаются - так все остальные породы курят и надолго.

Пойти путем Татьяны Либкинд .

- Создать международную инициативную группу.
- Выбрать Председателя и двух его помошников.
- Продумать до мелочей и составить текст Обращения.
- Перевести хотя бы на английский язык.
- Используя Интернет распространить текст Обращения вместе с информацией о тех выставках на которых будут собирать подписи в реале.
- Получить письменную поддержку от своих НКП.
- Собрать все бумаги в одну папку и передать в Выставочную комиссию FCI.

О более тонких деталях процесса и "нивидимых миру слезах" может рассказать сама Tania Libkind.
:rev:

Ninsanna добавил(а) [date]1268292757[/date]:

Дополню.

- Если бы речь шла о выделении пуделя в отдельную группу,
- Если бы речь шла об объединении экспертизы во всех разновидностях всех окрасов на выставках ранга САС-CACIB,
то я бы проголосовала "за".
Потому, что это стало бы первым шагом к уравниванию в правах любых сплошных окрасов, а также, к более полному и свободному использованию заводчиками породного пула.

К тому же, я считаю, что сейчас абрикосам-красным-серым совсем не нужна игра в поддавки. Не такие они уж и убогие. Вполне могут соревноваться в уровне породности с "классикой".

А вот монопородные выставки хотела бы видеть почти по регламенту племенных смотров - с промерами и полными описаниями. А уж по окрасам или нет - не важно.

Так мало сейчас собак ходит на выставки! И смех и грех - гляньте на эти ринги по 1-2 хвоста в конкуренции.... И эти восторги потом в "Поздравлялках" - ах, поздравьте нас - мы получили ВОВ!!! И скромно умалчивают, что были одни-одинешеньки в своем окрасе и разновидности.

И оценки и титулы совсем обесценились...И только в рингах тоев осталась настоящая борьба.

Но что делать в такой ситуации с многоцветными пуделями...?
Вот это настоящая проблема.