Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Разговоры обо всём на свете (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Человек и Бог - слуга и хозяин? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=930)

razboinitsa 03.12.2003 16:52

Человек и Бог - слуга и хозяин?
 
прислали мне недавно по мылу одну интересную статью. захотелось поделиться прочитанным.своим языком пересказывать не хочу чтоб не исказить смысл. привожу текст целиком и с интересом ожидаю мнений

***
В начале было слово, дело там всякое, кто-то где-то и как-то носился – везде всё по разному, но суть одна... В результате всех этих перемещений и кульбитов на сцену вылезают две взаимодействующии группы: Боги( ибо ни одно “писание” не говорит про единичность Бога - даже наоборот) и люди... далее, на протяжении всей истории человека, топают они вместе...

Бытие 2.15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском чтобы возделывать его и хранить его.
(бесплатная, типа, рабсила – безответная и послушная)

Бытие 2.16 И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; 2.17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь.
( Сам, короче, тебя и удавлю..)

Ну дальше понятно – сеанс дегустации... и как следствие, познание того, что человек не такая уж тварь, коей мнедоступно то что доступно Богу...

Бытие 3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас (!), зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(так значит возможно человеку стать равным Богу... но не дают.)

Бытие 3.24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч и обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

...Дальше история заунывна и занудна, но несколько схожа для большинства религий: Тянет, мол, человечек ручёнки свои то за познанием, то за жизнью вечной, но неизменно получает по этим ручёнкам, а то и по голове, от Всевышнего – мол, уподобиться Нам, Богам желаешь? - не дам, вот хоть ты что делай. Не дам и всё тут. Ишь, понимаешь-ли, конкуренцию тут мне развести вознамерился. Не позволю! И не позволяет.. всеми доступными ему методами.

...Короче, сидит некое существо, вредит нам на каждом шагу, мешая развиваться, дабы мы не возвысились до него, - и требует к себе при этом любви, и требует полного подчинения себе, и требует даже не помышлять против него... и говорит, что если что не так, то и вообще всех угробит к чёртовой матери. Какой-то геноцид, ей богу. Вот если представить всё это в натуре, допустим, именно так, как приподносят это всё религии, то личность Бога по отношению к человеку вырисовывается в премерзопакостнейшем виде...

Мне вот интересно, почему религии, неся в информационной части гимн постаянному подавлению человека Богом, собирают толпы поклонников этого самого Бога? Может как раз где-то здесь корни мазохизма можно поискать ( и частные, и несколько более общии – почему Мы так координально себе вредим, как только добиваемся каких-либо успехов) – очень оно всё похоже...

***

какие мнения у уважаемой публики будут?

Starik 03.12.2003 18:11

Типа, праильна все. А на фига Богу конкуренты. Станут всемогущими, безобразия всякие хулиганить начнут, сотворят что нибудь непотребное. Вон, один уже дохулиганился, создал сам не знает чего, а нам теперь в этом жить приходится.
А почему поклоняются? Так он специально так сделал, что бы вопросов лишних не было и поползновений. Бог он в конце концов, или где.

Ikarus 03.12.2003 18:37

А представляете , если религии отменить - сколько народу без дела и денег останется ?

Alevtina 03.12.2003 20:16

Полная профанация эта ваша статейка. Очень удобно выщелкнуты пару строк и очень хорошо обруганы. Я не большой ходок вопросы религии обсуждать, тем более выражать свое мнение всуе (на всякий случай лучше не выражаться грубо). Кроме того, давайте отойдем от вопроса религии и обратимся к обычному ходу истории. Что мы видим? Если не поклонение Б-гу, то поклонение какому-либо человеку с тоталитарными (имперскими) замашками. Сущность человека самого выстроена так, чтобы обязательно сначала поклоняться, а потом хулить того, кому недавно поклонялся. Общей массе нравится быть управляемой. Так лучше быть управляемой кем-то или чем-то возвышенным, пусть и неосязаемым; стремящимся отвернуть человека от вечных пороков пьянства, грабежа, убийства, насилия вообще и так далее. Чем быть управляемым кем-то, чья мораль гораздо более низменна, как и способ достижения возможности управлять и нести мораль другим; причем, говорится все очень красиво и божественно-правильно, но изнутри все прогнило.

Starik 03.12.2003 20:46

Очень эмоционально сказано, но не совсем верно.
Это очень удобно списывать все свершенные злодеяния на конкретных злодеев, а потом хором отречься от всех и вся, свергая памятники и переписывая историю. И в то же время столетия совершать те же самые злодеяния с именем Бога на устах и до сих пор по утрам бегать в церковь, свечки ставить, каятся в реальных грехах и просить о прощении. Типа, Бог картонный, все поймет и простит.

Alevtina 03.12.2003 20:55

Все правильно говоришь, но только о людях опять-таки. Я живу по своим представлениям, например, и ничего себе не прощаю. Библия - это скорее установка к действию не извне, а изнутри человека.

Дмитрий 03.12.2003 22:54

А никак...

razboinitsa 03.12.2003 22:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alevtina
Полная профанация эта ваша статейка. Очень удобно выщелкнуты пару строк и очень хорошо обруганы. Я не большой ходок вопросы религии обсуждать, тем более выражать свое мнение всуе (на всякий случай лучше не выражаться грубо). Кроме того, давайте отойдем от вопроса религии и обратимся к обычному ходу истории. Что мы видим? Если не поклонение Б-гу, то поклонение какому-либо человеку с тоталитарными (имперскими) замашками. Сущность человека самого выстроена так, чтобы обязательно сначала поклоняться, а потом хулить того, кому недавно поклонялся. Общей массе нравится быть управляемой. Так лучше быть управляемой кем-то или чем-то возвышенным, пусть и неосязаемым; стремящимся отвернуть человека от вечных пороков пьянства, грабежа, убийства, насилия вообще и так далее. Чем быть управляемым кем-то, чья мораль гораздо более низменна, как и способ достижения возможности управлять и нести мораль другим; причем, говорится все очень красиво и божественно-правильно, но изнутри все прогнило.
на ум приходит греческая мифология.

там например боги по своему поведению никака не лухше людей- ревнивы,завистливы итд.

как с етим быть?


п.с. пардон в первое сообЩение непральную цитату вставила. модератор можеш удалить мой ответ предыдущий?

Relmax 03.12.2003 23:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от razboinitsa
на ум приходит греческая мифология.

там например боги по своему поведению никака не лухше людей- ревнивы,завистливы итд.

как с етим быть?


п.с. пардон в первое сообЩение непральную цитату вставила. модератор можеш удалить мой ответ предыдущий?

Это какое?

razboinitsa 03.12.2003 23:25

которое такое же но без цитаты. просто получилось 2 одинаковых.

моё перед постом дмитрия

oksana 04.12.2003 00:02

судя по Вашим суждениям, Библию никто так и не читал, а здря, там достаточно ясно изложено в девяти заповедях, как нужно вести себя человеку в цивилизованном обществе, чтобы не быть скотиной перед собой и перед людьми, и перед Богом.:gaz:

razboinitsa 04.12.2003 00:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от oksana
судя по Вашим суждениям, Библию никто так и не читал, а здря, там достаточно ясно изложено в девяти заповедях, как нужно вести себя человеку в цивилизованном обществе, чтобы не быть скотиной перед собой и перед людьми, и перед Богом.:gaz:
da. no mu zhe ne o tom kak chelovek dolzhne sebya vesti. my pro "Мне вот интересно, почему религии, неся в информационной части гимн постаянному подавлению человека Богом, собирают толпы поклонников этого самого Бога? Может как раз где-то здесь корни мазохизма можно поискать ( и частные, и несколько более общии – почему Мы так координально себе вредим, как только добиваемся каких-либо успехов) – очень оно всё похоже...
"

Ikarus 04.12.2003 00:34

Одна такая вещь , человек может знать о чем-то , может чисто ментально предполагать как она функционирует , к религии это тоже относится , но без собственного жизненного опыта человеческое "существо" не в состоянии стать этои веъью . Можно хорошо знать тексты какои-нибудь священнои книги в качестве эрудита , но не иметь ни малеишего опыта . А насчет подавления популяции "Богом" - конечно это просто моральная эксплуатация . Дальше углублять не стану .

oksana 04.12.2003 00:37

Не забивай себе голову разными дурными мыслями, так как ответ тебе никто правильный не даст, глуп ишо человек, шобы все на свете понимать, УВЫ :sad: Придумай тему повеселее:crazy:

Ikarus 04.12.2003 05:55

Если это мне , то я не являюсь автором темы , да и вроде о просьбе об ответе в моем посте не наблюдается .

razboinitsa 04.12.2003 06:30

да нет. ето мне скорее всего

AlexDeRus 04.12.2003 07:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от oksana
Не забивай себе голову разными дурными мыслями, так как ответ тебе никто правильный не даст, глуп ишо человек, шобы все на свете понимать, УВЫ :sad: Придумай тему повеселее:crazy:
Вы госпожа за себя говорите а не за человечество. Никто вас еше не выбирал на должность спикера.

Starik 04.12.2003 07:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от oksana
судя по Вашим суждениям, Библию никто так и не читал, а здря, там достаточно ясно изложено в девяти заповедях, как нужно вести себя человеку в цивилизованном обществе, чтобы не быть скотиной перед собой и перед людьми, и перед Богом.:gaz:
Изложено то ясно, но вот никто не пользуется.

Дмитрий 04.12.2003 08:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Spectre
Изложено то ясно, но вот никто не пользуется.
Эт почему ешё? Пользуются, тока нарушаем частенько...:shy:

AlexDeRus 04.12.2003 09:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Дмитрий
Эт почему ешё? Пользуются, тока нарушаем частенько...:shy:
ага пользуются... как туалетной бумагой

razboinitsa 04.12.2003 09:33

ну ты мне покажи человка который все заповеди соблюдает....:сад:

oksana 04.12.2003 09:53

Ну, святые тока на небесах, естессно, а человек слаб душой и некоторые телом (эт я не о Вас)

Дмитрий 04.12.2003 09:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от oksana
Ну, святые тока на небесах, естессно, а человек слаб душой и некоторые телом (эт я не о Вас)
И даже очень многие (эт я о себе...)

AlexDeRus 04.12.2003 09:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от oksana
Ну, святые тока на небесах, естессно, а человек слаб душой и некоторые телом (эт я не о Вас)
а некоторые умом

oksana 04.12.2003 10:02

Согласна, надеюсь это булыжник не в мой огород. Это всего лишь обмен мнениями и ничего личного.................................

Ikarus 04.12.2003 21:43

А я вот никогда не принимал саму форму изложения в виде заповедеи , постулатов и еще каких-то ни было наказов . Вот к примеру написано : Положено , неположено . Слепо исполнять это ??? Увольте !!!

oksana 04.12.2003 22:10

а есля положить некуда ?????

Ikarus 04.12.2003 22:35

Переведи Ксюша

oksana 04.12.2003 23:29

это старый прикол: "положено, не положено, а если положить некуда???"

Ikarus 05.12.2003 00:33

Понял .

oksana 05.12.2003 00:43

чаво так сухо, может продолжим дебаты??

Дмитрий 05.12.2003 02:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от oksana
чаво так сухо, может продолжим дебаты??
Вот и я грю - на сухую никак не дебатируется... :wink2:

razboinitsa 05.12.2003 03:03

а ну все быстро по бутылке балтики :daz:

Дмитрий 05.12.2003 03:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от razboinitsa
а ну все быстро по бутылке балтики :daz:
...я бы с удовольствием, да видит Бог, дома ни пива, ни копья... (хотя предпочитаю "Оболонь", "Хмильне", "Славутич" мицнэ)

Alevtina 05.12.2003 08:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от razboinitsa
на ум приходит греческая мифология.
Греческая мифология - это уже другое обсуждение. Топик открыт на основе библейского содержания, о Греции там ни слова не сказано. Даже полслова...

Alevtina добавил(а) [date]1070601873[/date]:
Кстати, братва, харэ флудить везде, где хочется. Флудить можно и в другом месте, в "Нашем чате", например.

oksana 05.12.2003 11:11

ВСЕ БИСТРО В ЧАТ, В ЧАТ, В ЧАТ, гы,гы

razboinitsa 06.12.2003 00:36

думаю ету темку благополучно можно считать закрытой......

ну ток если у кого мысля новая появится

Ikarus 06.12.2003 06:33

Разбоиница , ты представь , вписывается новыи форумец или в женском того обличении , видит темку наболевшую или интересную , а она закрыта по твоему велению и хотению .
И потом , настоящии разбоиник здесь Спектр , хочет - задует её соловьём - хочет оставит . А ещё и президент есть .

razboinitsa 06.12.2003 07:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Разбоиница , ты представь , вписывается новыи форумец или в женском того обличении , видит темку наболевшую или интересную , а она закрыта по твоему велению и хотению .
И потом , настоящии разбоиник здесь Спектр , хочет - задует её соловьём - хочет оставит . А ещё и президент есть .

я имела в виду образно иракус... тьфу,икарус.

закрыто не в смысле замок повешен и удалена а в смысле писать больше никому нечего.... флуд пошёл. а так пожалста.

Ikarus 06.12.2003 10:29

Ага , значит разрешаешь Спектру ?
Разбоиница ты , хотя рас-шевелила форум очень динамично !!!!


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot