Фантом и арлекин, это пудели или нет?
 

вот тема для опроса.
Формулировку вопросов нужно уточнить.

Aikenka добавил(а) [date]1294090440[/date]:

Если у кого-то есть предложения по оптимизации темы - озвучивайте, переделаем :)

Aikenka добавил(а) [date]1294090781[/date]:

16 просмотров..... и 3 голоса :)

Небольшое дополнение. Этот опрос созан, чтобы понять сколько сторонников среди действующих заводчиков и владельцев пуделей, которые считают таких собак полноценными пуделями.
Понятное дело, мы НЕ выступаем за смешивание этих и однотонных окрасов. Поэтому никакой опасности для "разрушения" окрасов эти собаки не представляют.
Вместе с тем, фенотипически, и генотипочески они - ПУДЕЛИ. Об этом и хотим заявить, в ответ на это

http://s51.radikal.ru/i133/1101/a6/43fe7c42eab1.jpg

Svetus'ka добавил(а) [date]1294090929[/date]:

Еще один момент, желательно, чтобы в теме народ отмечался, чтобы понять в случае написания бумаги, кто готов в реале подписать.

Я проголосовала ЗА

Я за ПУДЕЛЯ

я - ЗА, потому как не окрас пределяет породу...
я вообще за то, чтобы ПУДЕЛЬ мог быть ЛЮБОГО окраса, в том понимании, чтобы никто не мог заявить, что собака, например, соболиного окраса НЕ пудель!
я свою подпись не только под письмом в РКФ поставлю, ноо и под письмами в ФЦИ и ФПК, если это будет нужно!

Я подпишу

Несмотря на то, что по мнению заокеанских коллег я "главный враг" поддерживаю ОЧЕРЕДНОЕ обращение.

Конечно пудель!
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).

Я - за пуделя!

Конечно ПУДЕЛЬ!!!!

МНС - извините, МН, еще раз за резкое мнение "заокеанских коллег"... Была неправа, видимо... Ошиблась...Вы "за" - и это радует:)

Я - "ЗА" всеми руками (и лапами, если надо). И я также за то, чтобы ПУДЕЛЬ ЛЮБОГО окраса был признан СПК, РКФ, ФЦИ и далее (если надо) со всеми остановками...

Просмотренные результаты голосования - бодрят. Я - разумеется "за". EGOR, Лен, а уж ты своим постом (в первой его части) меня порадовала несказанно.

И я "за"!Иначе и никак не может быть!

+10000!
Но - могу тока из окопов поддержать, партизанскими методами. Чисто как житель другой страны))))

Для наглядности выставите фото пуделей фантомов и арлекинов.

ZoSo, Вы и из окопов можете поставить "за", будь Вы хоть с Марса!

Конечно же я "ЗА"!

JASMIN добавил(а) [date]1294123694[/date]:

Хм! Почему-то я не могу проголосовать, нажимаю, но мне показывает только сколько голосов, а мой голос не добавляется ... ПОЧЕМУ?

JASMIN добавил(а) [date]1294123733[/date]:

Уф! Прошло! Ура!

Я за пуделя

Ну как же "непудель" если у него родители пудели?! Я - ЗА.

Svetus'ka, я тут скопировала твой пост с твоего форума, думаю он тут к месту, я думаю ты не будешь против ...

"... Мы тут с помощью коллег из-за рубежа откопали книгу в сети, свидетельствующую о том, что арлекины были всегда:
Это книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года:

" Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest
in estimation..."

Что значит
"Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..."

для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illus...ooko00shawrich ..."

Николай I

http://i068.radikal.ru/1001/c5/98a7bd03e6e4t.jpg

Svetus'ka добавил(а) [date]1294127751[/date]:
http://216.77.188.54/coDataImages/p/...-Polka-Dot.jpg

изображение пуделя 20 века из ИЗВЕСТНОГО, я бы сказала легендарного питомника Vulcan - Vulcan Champagne Polka-Dot на фоне картины как Стаббса, кот. жил в конце 18 века

Svetus'ka добавил(а) [date]1294127861[/date]:
Современный пудель.
Гвен - титулованная собака, эксперты никогда не называли ее "непуделем".

http://s46.radikal.ru/i114/0901/c4/0b02a1a0a342.jpg

Я тоже проголосовала ЗА. а вот почему человек который сказал НЕТ молчит?? нажал "случайно" или так "стыдно" людям в глаза смотрет? чего боимся то?? очень хочется услышать ваше мнение!! ПОЧЕМУ НЕТ??

Согласна полностью.

Hope добавил(а) [date]1294128514[/date]:
Спасибо за понимание :smile:

Hope добавил(а) [date]1294128623[/date]:
Наглядность... для кого? Этих фото море в соответствуюших темах...

А я вот НЕТ! Потому как вязать я смогу своих только в окрас и получить от Ясмин фантома я смогу только путем вязки без акта вязки и щенки мои будут с регистром ... я вот категорически против этих слов ... "Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю). "

И щенки черные Гвен и Вуду будут потеряны для окраса и породы, и все наши мытарства со Светой окажутся бесполезными ...

http://data9.gallery.ru/albums/galle...04907-h200.jpg
неужели я не пудель??


кстати счас идет солнечное затмение на 85%

Понимать бы еще эти цели. А то на поверку не сделать бы хуже, если потерпеть. Они - ПУДЕЛИ! И каждой стране дано право самой регулировать этот вопрос. Мы на уровень ЦАЦИБ не претендуем пока что. Именно этот вопрос нужно решать в Францией, а в стране мы вправе называть пуделя пуделем.

И я ЗА! Пудель любого окраса-ПУДЕЛь! :biggrin:

Конечно же "за" - пудель однозначно!!!... Даже из истории развития одноцветных пуделей сказано, что произошли от чернобелых!!!

Решила воздержаться от коментариев странного решения РКФ, просто еще раз покажу свою собаку, которая в России теперь уже и не пудель.

http://s012.radikal.ru/i320/1101/87/3286b62c34e6.jpg

http://i025.radikal.ru/1101/8a/b44b602b9f91.jpg

http://s53.radikal.ru/i142/1101/e8/6805d4daeff3.jpg

Света, когда тебе в РКФ зададут прямой вопрос - ты готова поступиться названием или закрыть разведение полностью, что бы у нас (РКФ) проблем не было и голова не болела? И никто там твои разговоры про аллели -параллели даже слушать не будет? Я даже знаю ответ...

Hope, Лен, я еще раз повторю, тебе легче, у тебя несколько производителей и в Венгрию съездила, а что делать нам большим когда их у нас всего три и мы в общем родственники и в Европе родственники? Ну вот у тебя есть рецепт, что нам делать? ...

Марина, это звучит цинично, но рецепт есть в РКФ, и тебе лично его уже выписали - нет окраса - нет проблем!

Ну.... как-то мне верится, что РКФ не настолько не заинтересована в развитии кинологии в стране.... вот как-то кажется мне это... мне кажется нужно, чтобы в РКФ видели, что это не прихоть двух человек, а что в принципе заводчики породы готовы заниматься этими окрасами. И что им уже занимаются в разных странах. Что мы НЕ изобретаем велосипед, что этот велосипед был давно, и на нем ездят в разных странах нормально.

В любом случае, дорогу осилит идущий.
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.

а кто все таки "НЕТ" проголосовал?????

ambercountry, Оль, да какая разница? Нам интересны сторонники, чтобы что-то делать. А кто против - их дело. Главное мы видим что нас не двое, и не трое.

Когда была петиция по красному окрасу, думаю тоже были те, кто не подписал. Я тогда подписала, потому что понимала как тяжело вообще что-то сдвинуть с мертвой точки, если такие уважаемые мной люди (заводчики) это ДЕЛАЮТ, значит им важно и они имеют цели и смысл. Хотя у меня красного никогда не было.
Окрас приняли и никто не умер. Так что главное чтобы были сторонники.

Света скажи а ты хоть раз разговаривала в РКФ с кинологами и представителями "верхов" из РКФ?? поговори. оч советую. и сказу поймешь в какую стену безразличия ты уперлась.

Мало того в РКФ считают что МЫ-"разводчики арлекинов" просто купаемся в деньгах...как заводчики биверов. ведь где эксклюзив там и деньги!. и постоянно нас сравнивают то с бивероводчиками то с ..........цитата: " придурками которые разводять пятнистых той терьеров"

А когда я сослалась на немцем.. мне громко засмеялись в лицо и сказали в Германии нет пудель арлекин и фатом, там есть пуделиная собак таких окрасов и мои доводы вообще не приняли в расчет.

Думаю надо как то "вытянуть" правовые документы немцев. как они работают с окрасом биколор.
с этого надо начинать

Я проголосовала "нет". Не потому что арлекин - не пудель. А потому что нет, не подпишу эту конкретную петицию.

ИМХО вопросы опроса некорректно составлены.

Согласна с Юлей, нужно не просто писать обращения, нужно изучить документы, по которым работают в странах, где разрешен окрас. Не думаю что сильно большая проблема их получить. И не думаю что на данном этапе принципиально биться за слово "пудель". тут пока бы не потерять вообзе возможность легально окрасом заниматься. Поэтому пусть хоть пуделиной собакой зовут, лишь бы родословные давали.

jorika, Маш, как это арлекин - НЕ ПУДЕЛЬ????? а кто же тогда???????? т.е. ты хочешь сказать, что это другая порода???????

Я-за!
Если в естественной природе существует такой окрас собаки-арлекин,да и разные другие тоже,а мы знаем что природу не обманешь)),тогда почему же кто-то из "людишек" решил,что его не должно быть на свете????

ambercountry, читай внимательнее

Вот этому тоже нужно обоснование. Какие документы, какой регламент регулирует этот момент? Страна внутри себя имеет право называть непризнанные FCI породы, как считает нужным?

Но тут загвоздка же именно со словом "пудель", которое уже используется как название породы, давно признанной. Ну, как я понимаю.

По мне так пусть хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не ставили.

Также ИМХО - 16 подписей под таким письмом - слону дробина. По моему опыту сбора подписей (по основному месту работы), подписей должны быть сотни. Лучше - тысячи. Реальных подписей, которые можно пощупать руками.

Опять же, пока получается - бюрократия сказала - "а". А мы ей обращение - уважаемая бюрократия, ты не права. Это не "а", а "б", и называть ее мы имеем право как хотим, хоть новофашистской овчаркой, хоть тузиком новомосковским!

Первая реакция на подоюные обращения - а может, вообще прикрыть вашу лавочку с вашими тузиками? Вас тут три с половиной собаки, родословных вам выдано меньше сотни... Ну, так прикрыть и дело с концом, а там уже как хотите зовите, только нас не трожьте и неправыми не зовите...

Если напирать на то, что мы "право имеем", то ответ бюрократии вполне понятен - ну вот мы право и реализуем. Хотим - и убираем слово пудель.

Нужно понимать, что бюрократия сама по себе не будет выступать против вышестоящей бюрократии, чтобы защитить интересы "избирателей".

Поэтому - нет, я не подпишу обращение в РКФ за то, чтобы вернуть слово "пудель" в название арлекинов и фантомов.

Во французский клуб- да, подписала бы. В нашу систему - нет.

мне вот что в голову пришло......
а если привлечь генетиков, которые занимаются расшифровкой геномов????? или там ДНК тесты какие-нибудь делают. ну, например, на признание достоверности доков о родительских парах... и заинтересовать их как-то, чтобы доказать, что арлекины и фантомы - гЕНЕТИЧСКИЕ пудели, только другого окраса..
тогда вонючему уроду Дюпа с его дибилоидным ФПК останется только засунуть язык в задницу и молчать!!!!!!! Потому как против исследований и научно показанных данных - не попрешь!
Ненавижу Дюпф и ФПК (руководство) за из ДЕБИЛОИДНОСТЬ, им надо у психиаторов лечиться!!!!!!! и руководство ФЦИ - недоумки! вестись на заявления какого-то уродского французишки!!!!!!!
а наше РКФ - политическая проститутка! И всем, кто там работает глубого фиолетово на нас и на кинологию в целом. у них одна задача - как побольше поиметь с нас бабла и положить себе в карман в виде зарплат с 5-ю нулями!
не могу, бесит!
нет, чтоб кого ПОНИМАЮЩЕГО в руководство ФПК выдвинули, так нет, надо дибилоида упертого!
и еще... мы, народ, который реальн кормит РКФ можем как-то повлиять и переназнаяить все руководящие должности?????