![]() |
Новый законопроект о содержании собак
23 марта Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект «Об ответственном обращении с животными».
«Законопроект, за который проголосовали 438 депутатов, регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами (домашними животными), служебными животными и животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. Под действие закона не попадут дикие животные, продуктивные животные, то есть животные, которые содержатся с целью извлечения прибыли, сельскохозяйственные животные, а также животные, относящиеся к природным ресурсам континентального шельфа. Проект содержит положения, запрещающие истязание животных, нанесение им побоев, увечий, травм, а также пропаганду жестокого обращения с животными. Запрещается жестокое умерщвление животных и натравливание животных на человека и других животных», – говорится на сайте Госдумы. «Определены правила содержания животных-компаньонов, в том числе собак потенциально опасных пород, и правила выгула собак. При содержании животных-компаньонов в домашних условиях их владельцы обязаны соблюдать права и законные интересы соседей. Владелец взрослой собаки потенциально опасных пород, к которым отнесены американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, анатолийский карабаш, американский стафордширский терьер, кавказская овчарка, алабай, а также метисы указанных пород, обязан иметь свидетельство о том, что собака прошла курс дрессировки. Проект запрещает выгуливать собак потенциально опасных пород без поводка и намордника. В соответствии с проектом недопустим выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры и спорта, а также несовершеннолетними и лицами с ограниченными возможностями передвижения. Не допускается также купание собак в местах массового отдыха граждан», – отмечается в сообщении. «Сформулированы требования подготовки и использования служебных животных, а также требования обращения с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. В частности, запрещается применять жестокие методы укрощения и дрессировки, а также наркоз, наркотики, возбуждающие или седативные препараты. Запрещается проведение боев животных и других зрелищных мероприятий, предполагающих нанесение травм и увечий животным. Вводится государственная регистрация собак потенциально опасных пород. Регистрация всех остальных животных будет добровольной. По желанию хозяина животному может быть введен микрочип с персональными данными владельца животного и описанием индивидуальных характеристик животного», – говорится в релизе. «Урегулированы вопросы перевозки животных, а также создания приютов и содержания бездомных животных. Определены полномочия федеральных и региональных органов государственной власти и органов местного самоуправления в области обращения с животными. К полномочиям федеральных органов государственной власти, в частности, отнесено установление нормативов содержания животных, используемых в культурно-зрелищных мероприятиях, и в учреждениях образования, определение порядка осуществления государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства в области обращения с животными, утверждение правил обращения с безнадзорными животными и порядка обращения с собаками потенциально опасных пород и способов умерщвления животных. Региональные органы государственной власти, в соответствии с законопроектом, будут утверждать правила содержания животных-компаньонов в домашних условиях, правила выгула собак, правила передачи животных в приют в случае отказа от них владельца», – сообщается на сайте. «В случае принятия закона, который предполагается ввести в действие с 1 июля 2011, потребуется внести в Кодекс об административных правонарушениях и в Уголовный кодекс изменения, предусматривающие ответственность за ненадлежащее обращение с животными», – поясняют в палате. |
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=458458-5&02
сам законопроект:) Все кто выше 25 см в холке - должны гулять в намордниках:) |
Резюме.
Надо вывести питбуля или "кавказца" размером НИЖЕ 25см в холке! |
Цитата:
|
Лучше, той на пределе в наморднике.
|
абзац....
у меня без намордника сможет гулять только Ксюша.... а 13-и летняя Клепа (42 см в холке и почти без зубов), Эля (залижет насмерть, 43 см) и Лилу (которая не то, что зализывает, а напрочь слизывает, 38 см) - в намордниках! мля, может, на всю госдуму одеть намордники??? вообще что ли мозгов нет??? почему РКФ не учавствует в разработке законопроекта, касающегося собак????? |
Насчет наркоза не совсем понятно...
|
Это первое чтение. Сейчас можно вносить поправки по существу, до второго чтения. Вносить нужно быстро - предполагается вступление в силу закона в июле 2011.
Я законопроект просмотрела по диагонали, если честно. В целом он мне нравится. Но дьявол, конечно, в деталях. jorika добавил(а) [date]1301125550[/date]: Цитата:
В целом на мой взгляд, в законопроекте много хорошего и правильного. Я боялась худшего. |
Я чего-то не понимаю, что вы всполошились по поводу намордников?
Вот. Копирую Цитата:
Цитата:
|
читаю закон...
вот за это: "запрещения использования животных в учебных, научных и медицинских целях способами, причиняющими гибель или боль животным;" - РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!!!!!!! ВИВИСЕКЦИЯ - НЕ МЕТОД ОБУЧЕНИЯ! ЗА ЭТО Я всеми руками, ногами, лапами и хвостами ЗА!!!!! ambercountry добавил(а) [date]1301134166[/date]: а вот это - очень скользкий пункт... "Количество содержащихся животных-компаньонов определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания и может быть ограничено при невозможности обеспечить им условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, соблюдения зоогигиенических, ветеринарных и санитарно-гигиенических норм и правил и систематическом нарушении прав и законных интересов третьих лиц, в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации." КТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ СКОЛЬКО Я МОГУ СОДЕРЖАТЬ ЖИВОТНЫХ, ТОЧНЕЕ, НА КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО У МЕНЯ ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ СИЛ И СРЕДСТВ на основании этого закона будут написаны местные законы и власти очень могут ограничить 9местные) количесво животных, разрешенное для содержания в квартире.... ambercountry добавил(а) [date]1301134235[/date]: и еще, где на этом сайте я могу оставить коментарий??? что-то я не нахожу...... ambercountry добавил(а) [date]1301134350[/date]: а вот про намордники и рост........ "2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования: а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров ;" в шоке на фиг.... ambercountry добавил(а) [date]1301134491[/date]: а вот это - "Статья 22. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обращения с животными К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обращения с животными относятся: 1) утверждение правил содержания животных-компаньонов в домашних условиях;" 100% развязывает руки региональной власти в целях ограничения количества животных, содержащихся в одной квартире.... ambercountry добавил(а) [date]1301134869[/date]: этот список я бы дополнила: 1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород акита и тоса-ину, бультерьер, стафбуль, ротвейлер, доберман, НО, ВЕО, вельштерьер, ягдтерьер, кане-корсо а вот намордники одевать только на собак 1,2,3, 4 (ВСЕ СТАНДАРТНЫЕ ТАКСЫ - В НАМОРДНИК), 5, 6,7, 8 и 10 групп ФЦИ, если рост собаки превышает 45 см в холке + собаки (независимо от роста) из списка потенциально опасных пород ambercountry добавил(а) [date]1301134890[/date]: вот это МОЕ мнение..... интересно, ГДЕ в инете я могу им поделиться? |
ambercountry, ну да, в законе четко прописано, что ряд полномочий будет передан на местный уровень. Это со многими законами у нас так, не нужно впадать в истерику раньше времени.
Нигде в интернете ты свое мнение не можешь высказывать так, чтобы оно учитывалось госдумой. Общественное обсуждение подразумевает что общественность занимает проактивную позицию - сама отслеживает прохождение законопроекта, сама инициирует публикации в сми, если нужно. общественные организации могут, наверное поправки вносить, но тут не уверена. Точно представители кинологической общественности могут входить в рабочие и экспертные группы, в экспертные советы по разработке законопроекта. То есть в идеальной ситуации представитель РКФ должен был бы сидеть в рабочей группе, вместе с представителями содержателей приютов, ветврачей и т.п. В неидеальной ситуации ты, Оля, можешь написать четкое письмо где попунктно изложить что на твой взгляд требует доработки. И пойти к своему депутату Госдумы - у него 100% есть в Калининграде есть общественная приемная, приемное время, и он обязан работать с обращениями граждан. И если депутата это тронет, то он может внести поправки ко второму чтению законопроекта. Также можно инициировать открытые слушания в Думе или общественной палате. Но это опять же требует активной жизненной позиции от тех кто в этом заинтересован. Я считаю что в целом закон неплох. И он все равно был нужен. И в нем четко говорится что владелец должен обеспечить всем находящимся у него животным пропитание, нагрузку, право на достаточный сон и уход. |
ambercountry,
можно продуктивно пообщаться на эту тему с самим инициатором - депутатом Мединским http://www.forum.medinskiy.ru/viewto...65c74ca61446b1 |
Дана, СПАСИБО!
зарегистрировалась на форуме, написала там свои предложения... посмотрим, ЧТО мне ответят... |
ambercountry,
Со стерилизацией Вы чего-то разошлись... С одной стороны - да, по-другому народное разведение не отконтролируешь, но ситуации бывают разные (совсем как в случае с количеством животных на одну квартиру). Очень дельное предложение насчет птичьих рынков - понравилось! У нас сейчас как раз местные правила разрабатывают, надо подбросить мысль. Опять же - на птичке ведь не только смесь котят со щенками в манежах продают - например, у нас на птичку со щенками выходят вполне серьезные заводчики, аквариумисты те же - может, использовать свидетельство о регистрации питомника в качестве эквивалента торгового патента? ZoSo добавил(а) [date]1301164401[/date]: и это вот... Цитата:
|
ZoSo, а немец с ростом 70 см - это нормально????
я бы вообще разведение немцев в чистоте сейчас бы запретила... это уже не порода... это сплошные калеки.... ambercountry добавил(а) [date]1301166004[/date]: и потом.... там написано, что собаки имеющие титул ЧЕМПИОН автоматом становяться годными для племенного использования..... |
Ну, с немцами сами немцы разобраться не могут)))))) Оставим это на их совести, как Первую и Вторую мировые войны...
Однако же, Вы, например, отстаиваете свое право содержать в квартире столько животных, сколько сочтете нужным(а ведь есть немало примеров тому, что подобная вольность ничем хорошим ни для животных, ни для их окружающих не оборачивается), и в то же время фактически обязываете к стерилизации в весьма спорных случаях... Не надо столь категорично. Например, как Вы содержите больше животных, чем диктуют правила (и обеспечиваете им достойные условия) - а я не считаю, что кастрация/стерилизация без медицинских показаний добавит здоровья моей собаке, несмотря на то, что получать потомство от нее я не собираюсь (и принимаю к этому меры) - начиная от лишнего наркоза и заканчивая последствиями гормонального дисбаланса в организме (недержание, лишний вес, нарушения обмена веществ). Чего так интересуюсь - обычно наши многомудрые правители охотно сдирают всякие правила/запреты, причем в самой неудачной редакции. ZoSo добавил(а) [date]1301170298[/date]: Опять же - по пунктам роста и окраса спокойно можно кастрировать арлекина Флори))))))(с учетом бюрократизмуса в РКФ), а еще раньше - всех красных под ножик пустить - и Чемпиона бы закрыть не успели... |
ZoSo, почему в Канаде, США, Австралии, во многих странах Европы кастрация (стерилизация) животных, не подлежащих племенному разведению НОРМА, а у нас - НОНСЕНС???
от однократного наркоза на кастрации или овариогистероктомии - НЕ БУДЕТ вреда от данных процедур пользы много бОльше! а то, о чем вы пишите - единичные случаи... особенно это касается лишнего веса - НЕ РАСКАРМЛИВАЙТЕ животное и все будет хорошо... кстати, кошек и котов стерилизуют и кстрируют давно, это считается нормой.. почему владельцы собак так в штыки воспринимают нормальную практику ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран? ambercountry добавил(а) [date]1301172176[/date]: ZoSo, по окрасу... Вы в курсе, что голубой окрас у немцев и голубо-подпалый у доберманов несет полулетальные гены??? нет? а это - бракованный окрас.... а как Вам НО с белыми пятнами на груди???? или белые боксеры 9полулетальные гены)? так что - все нормально. а Флори - собака породы АРЛЕКИН окраса бело-черный арлекин |
Цитата:
Цитата:
По поводу же правил выгула собак в городской черте - этот велосипед был во времена Оно изобретён ещё приснопамятным Моссоветом (поводок, намордник). И что? Закон никто не отменял, но он почти никем и не исполнялся. Мой собственный добер парил в свободном полёте. Пока однажды не появился околоточный с рейдом по вверенной ему территории и, подойдя к каждой безверёвочной (правда, крупной) собаке, предупредил: ещё раз увижу без поводка - застрелю. После чего какое-то время мы все дружными рядами гуляли на цивильный манер. А потом, естественно: :leb: Это я к тому, что как бы ни пыжилась власть законодательная, при попустительстве, бездействии власти исполнительной всё останется по-прежнему. Ну разве что милиция-полиция будет активнее и чаще реагировать на сигналы трудящихся. Всё это как-то малореально... Ну как я докажу, например, что час назад я видела без упряжи резвящегося стаффора там-то и там-то, если даже я знаю, где он живёт...:shy: |
Цитата:
|
А мне, вот, интересно. Если будет ограничение на количество собак, содаржащихся в одной квартире, то куда пойдут те, кто "лишние"?????? Почему я должна буду отдать кому-то своих молодых чемпионистых собак? Бабушке на диванчик и безвозмездно???? И я, ведь, не одна такая. Большинство владельцев питомников ( этоя про мелочь) собак по 10-то уж точно держат. И что будет?
И если, допустим, будет 4 собаки на квартиру, то я с 4 той пуделями и сосед с 4 догами - это равноценно??? |
Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1301178513[/date]: Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1301178890[/date]: Цитата:
|
" и систематическом нарушении прав и законных интересов третьих лиц"
Именно - систематическом. То есть ладить с соседями нужно, девушки. Если держите питомник - режьте связки десятку своих собак, чтобы их не было слышно. Собирайте какашки, и не кивайте с тоями на владельца догов. Ну или продавайте квартиру и езжайте в деревню. |
jorika, кстати о "режьте связки"... Думаю - весьма актуально для владельцев нескольких "квартирных" собак. Хотелось бы узнать, где наиболее безопасно (чтоб не "зарезали "зубащку") можно сделать такую операцию и в какие расходы это выльется....
|
Kysya, jorika, девочки, я вам, как вет, расскажу по секрету, что резать связки собаке - процедура достаточно опасная... Одно неверное движение и..... о плохом не хочу, так, предупредила...
у меня живут 4 собаки в квартире, бывает, брешут (на лифт приехавший, на открывающуюся соседскую дверь), но брешут - днем... я же крайне жестко пресекаю их брех - вполне по силам объяснить собаке, что дома брехать НЕЛЬЗЯ (чай не кошка)... Никаких проблем... вот такой парадокс - я ЗА кастрацию (стерилизацию) животных, не подлежащих племенному разведению, но ПРОТИВ подрезания связок... да, забыла добавить, резать связки - НЕ ПАНАЦЕЯ.... брешут и после, только чуть тише..... |
ambercountry, Оля, с пуделями-то проблем нет! Они умнички и не то, что при мне, а и одни дома сидят молча. Единственное - это ни секунды не хотят оставаться взаперти (в клетке, в другой комнате). Но вот ксолка.... ночью, если одни дома, устраивает концерт, грозящий "выселением в деревню":biggrin: Да и каким же соседям понравится слушать всю ночь надрывный собачий вой???????? приходится нанимать "ночную няньку" :biggrin:
|
ambercountry,
Я в курсе полулетальных генов и прочего - но пусть уж племенную ценность определяют кинологи, а не далекий от знаний функционер из жилконторы, например. Вот я о чем. Кастрация - да, эту меру так пиарят, по-моему, только по той причине, что других более эффективных способов борьбы с человеческой безалаберностью нет. А кастрация как метод предупреждения болезней - это как превентивное удаление аппендицита или миндалин - больше минусов, чем плюсов. Ну нет у организма ненужных органов! Хотя, в большинстве случаев - я за стерилизацию животного, если у него неосведомленный или излишне "жалостливый" владелец. ZoSo добавил(а) [date]1301208028[/date]: мон ренессанс, :alc: как академик - академику!))))))))))) ZoSo добавил(а) [date]1301208344[/date]: Цитата:
|
Цитата:
jorika добавил(а) [date]1301224873[/date]: Цитата:
Подозреваю, что если у тебя "бывает, брешут" - значит, ситуация та же. В коллективе брешется вообще слаще - это самоподкрепляемое поведение, побрехать просто прикольно, и если кто-то заводит толпу, то орать они все равно будут. С трепетом ждала результатов использования утразвукового "скворечника". Теперь не уверена что имеет смысл тратиться, судя по отзывам на форуме. Ошейник пробовала. Собаки маленькие, он постоянно сдвигается набок и не работает должным образом. В итоге остается только под нож, ну или постоянные конфликты с соседями. |
jorika, Маш, у меня, слава Богу, конфликтов с соседями нет....
Был когда-то давно с одними... эти идилты спецом стучали в нашу общую стену (в коридоре), чтобы собаки лаяли..... разговоры с этими идиотами (они реально сдвинутые) результата не дали... в последнее общение с ними - включила диктофон, и мне такмило на него наговорили, что мол и собак моих порешат, и мое дите и меня... после чего я со спокойной душой позвонила участковому нашему и говорю, мол, дорогой товарищь, а зайди-ка ты ко мне в гости! Он пришел. я дала ему послушать запись.... от меня он сразу заглянул к соседям (всю ситуацию я ему обрисовала в реальных красках), с тех пор - ТИШИНА..... видимо, он хорошо с ними пообщался... от других соседей претензий и не было... еще есть один нюанс - наша квартира в собственности.... это - достаточно веский аргумент с юридической точки зрения, хотя бы в праве на неприкосновенность жилища и частной жизни..... ambercountry добавил(а) [date]1301226393[/date]: а толпу у меня заводит СЦУКА Лилу!!!! вот же ж брехло уродилось! и все мучаюсь вопросом: В КОГО?? хотя, с другой стороны, у нее темперамент ого-го! самое то для выставок)))) да и люблю я ее, поэтому обычно мои угрозы в ее адрес ограничиваются "ща убью!!" |
ambercountry, у меня последняя беседа была на днях. Основная претензия - что собаки - ходят по ламинату. И она их слышит.
То есть не лают, не воют, не гадят в подъезде (это я перечисляю обычные претензии к собаководам). А мать их ходят. И от цокота ихних копыт... И да - наезд плавно переместился в сторону съемности этого жилья. Я ее спросила, каким боком ее это касается. Она сказала что если копыта не перестанут цокать, то она будет жаловаться хозяину. Что мы отравляем ейную жизнь. А еще говорит, воют. Я спросила - когда в последний раз выли. Она смешалась и не нашлась что ответить... Я ей правда сказала что я лично слышу на третьем этаже, как лает доберман на 8. И как он иногда гремит чем-то об пол, играя. Когда у них было три добермана, я через пять этажей слышала как они валяли друг друга по полу! И да, я знаю какой конфигурации тапки у моего соседа сверху. И где у него стоит компьютер - прямо над моим, потому что именно над моей головой его кресло на колесиках ездит. Ну типа что поделать - это издержки многоэтажного строительства. Но услышана я не была. цокают, падлы, и все тут. Стелите, говорит, везде ковры. И порхайте как феи по головкам одуванчиков. Мне ковры жутко неудобны по многим причинам, включая аллергию на пыль, сильно обострившуюся в последние пару лет. Но ей неудобно что ходют. Так и живем, млин. jorika добавил(а) [date]1301227128[/date]: Kysya, тогда только резать. Причем лучше сразу всему коллективу. За опт бывает скидка:) |
jorika, Маша, я потратилась на скворечник..... и толку-то???? Мира (ксолка) сначала пришла в ужас, Рэсику - тоже не понравилось - ушами затряс, ушел в домик. Но.... он же пудель! Любопытство и изначальное бесстрашие тут же погнало его искать источник!:biggrin: Нашел... сказал "гав!", ткнул несколько раз носом, "сказал гыыыы" и спокойненько удалился по делам ... Больше он на эту штуку внимания не обращал, лаял всласть на всех "прихожан"!:lol: Девки со своим убойным нравом - проигнорировали изначально! Полный НОЛЬ!!! Мира пряталась недолго, тоже потыркала "бяку" носом, тоже сказала "гыыыыыыыыы" и... поддежала Рэсика веселым лаем!:lol:
Теперь меня мучает мерзкая жаба за зря потраченные денюшки...:biggrin: Ошейник тоже не помог. рэсик тут же сообразил, что на уличных соб можно рявкать и одиночными гавами, а Мируля - милейшее и нежнейшее создание, попросту пролаяла в течение часа, пока я ее оставила в ошейнике, доставив соседям удовольствие, и... убила ошейник - батарейка сдохла!Пофигу ей электрические "уколы" - как слону дробина! Итог -радостный лай приветствия в "дохлом ошейнике"....:biggrin: где бы теперь еще батарейку новую найти.... нет таких в ппродаже... |
Так что для избежания конфликтов с соседями продолжаем приглашать "ночную няню"....
|
Цитата:
:lol: :lol: :lol: :lol: |
у мну дома под кровати не зашкериться....
у мну толпой прячутся (3!!!!!!!малых! 42,43,и 38 см!!!!!!! и 1 тока) в 40-ке атлас! как они туда ВСЕ одновременно помещаются - до сих пор для меня отсается загадкой... а Эля сеня ваще застряа в ксюхином боксе (атлас 10)... туда залезла (снаружи отсался кусок бритой жопы и хвост) - а назад не смогла... хватилась я Элю, када поняла. что одной сЦуки не хвата.... для вызволения Эли, возомнившей себя тойкой пришлось разбирать бокс... разбирала, мля и плакала))) от смеха)))))))))))) это было шоу))) а вообще - весело дома. когда собак больше одной)))) прикольно))))) только с Элей сейчас туго... у нее все мозги через письку с течкой вытекли... осталось всего 2 извилины - пожрать и "как бы слинять за секасом".... убица ап стену... скорей бы ужО это закончилось....... тяжко с собакой без мозга... и такая атрофия у нас 2 раза в год........ причем, буквально с 3 - 4 дня....... |
Цитата:
|
Kysya, сочувствую........
|
Ну вот, видите... Мы на ситуацию смотрим под одним углом, а вооруженный правилами дядька/тетька из жилконторы может воспринять это как "превышение допустимого количества животных" и "нарушение тишины"...
|
Цитата:
А на улице - с поводка негде спустить... то дети..., то машины... то бездомные стаи псов, до которых-то как раз НИКОМУ нет дела:ни дядькам из жилконторы, ни дядькам из гос думы....:diablo: И -никаких парков-скверов-площадок для выгула...:diablo: (это я уже про родную Казань..) |
jorika, у меня новая соседка снизу. И ее основная претензия - дословно : "Знаете, у вас собаки очень топают. И изредка ну... суклят(щеночки был как раз - и пищали-тявкали иногда играя). Нам это ОЧЕНЬ сильно не нравится и беспокоит."
Когда я спросила - "неужели поздно вечером и ночью лаем беспокоят??" ответила - "Нет не , иногда днём. А вечером они ТОПАЮТ у вас. А еще к вам какие-то люди ходят часто, нам это тоже не нравиться" Ноу комментс. И это при учёте, что у нас 24 часа в сутки кто-то дома ВСЕГДА есть. То есть - ни воя ни лая гарантированно нет. зы. И да кто не в курсе - у меня небольшие карлики и тои, датских догов - ни одного нету. |
У меня, когда дочка маленькая была и был промежуток времени, когда ни одной собаки не было в доме - так соседка снизу ЕЖЕДНЕВНО трепала мне нервы, что мой 3х-летний ребенок "ботает"!(что уж про собак говорить....) У нее видите ли мигрень... так это чудо до сих пор живет и здравствует, пережив уже и дочь свою, и внучку....и меня - переживет....:nunu:
Kysya добавил(а) [date]1301233450[/date]: Забыла сказать, что в то время у этой соседушки у самой в квартире с октября по май жила невменяемая цепная немка, которую они с трудом удерживали во время выгула (на детской площадке) :vis: От нее мигрени почему-то не было :biggrin: |
Kysya,
Цитата:
|
Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot