![]() |
О "бедном" партике замолвите слово ...
Цитата:
|
Цитата:
Поговорим и об этом помете, в свете разведения партиколоров, что целесообразно, а что нет и как было бы лучше ... |
Ну что, начнем?
И хочу уточнить, речь пойдет именно о большом пуделе, хотя это касается и мелких арлекинов, но у них немного все по другому, так как имеется большой процент метизации, в частности у мелких арлекинов практически не наблюдается крапа ... но, в основном я буду вести разговор именно о больших арлекинах, хотя, повторю, все это можно будет применить и к мелким арлекинам тоже ... И добавлю - арлекины у нас с 70-х годов прошлого века, был перерыв, так как собак такого окраса просто не было, но первый же арлекин, который попался мне на глаза после этого, стал моим - это Гвен, было это 6 лет назад и как и что мне делать в дальнейшем, учитывая опыт прошлого - я примерно знала ... МНС Цитата:
МНС Цитата:
По первому пункту - этого не добиться никогда, ни какой селекцией и отбором, так как 2 идеальных арлекина могут дать одних плащей или собак с большим процентом белого и всех сплошь покрытых крапом! А вот плащ или моноколор несущий ген пятнистости + арлекин дадут более правильных арлекинов и с наименьшим проявлением крапа и еще, не бывает 2-х одинаковых арлекинов и получить арлекина с наиболее симметричным и правильным расположением пятен - удача ничем не просчитанная! По второму пункту - как избавится от крапа, каким образом? Как, если щенки рождаются без крапа и порой крап проявляется к полу-году или вообще к году? потом он будет всегда, пусть 2-3 крапины, но будут. Как практика показала, наиболее правильные арлекины и с наименьшим проявлением крапа получаются от вязок арлекина с плащом или с моноколором несущим ген пятнистости ... По третьему пункту - что же Вас так волнуют гены модификаторы и ген возрастного осветления, седина у партиков? У моноколоров это сплошь и рядом, а у партиков извольте не допущать такого? Вы не подскажете, как это осуществить, какой селекцией? Если уж это так давно засело в породе, что никто не помнит и не знает когда это произошло и чистых линий нет вовсе? |
МНС
Цитата:
Вести отбор по идеальному расположению пятен невозможно - первое, такой щенок в помете может быть только один, второе - я уже говорила, что 2 идеальных арлекина могут дать одних туксов или собак сплошь покрытых крапом и наоборот 2 тукса дадут больший процент правильных арлекинов ... Если вести отбор, так как предлагаете Вы - то работать будет не с кем! Невозможно разводить арлекинов в себе - так как и так очень узкий генный пул, это рецессивный ген и ограничивая разведение столь жесткими рамками, в конце концов получим больных потомков по всем пунктам! Потому, вливание моноколоров иногда необходимы, конечно такие вязки должны просчитываться и должны делаться сознательно, потомки, не зависимо от того, арлекины ли они или моноколоры, должны потом использоваться только в группе арлекинов! Мой пост выше и этот, полностью опровергают то, что говорите Вы - МНС Цитата:
|
МНС
Цитата:
Про "модный", "ажиотаж" и "дорого продать" - рассмешили!!! Вроде, относительно нормально, арлекинов удается продать только одному питомнику - Джентли Борн, ну они нормально продают не только арлекинов, но и все другие окрасы, - раскрученный бренд, топовый питомник и Лена Трофимова много работает в этом плане ... остальные сидят в глубокой з...це, как и я, хотя вот у меня всего второй помет на всю Россию и СНГ!!! Особенно интерес упал, в связи с тем, что РКФ обозвал наших собак непонятными породами "арлекин" и "фантом", исключив из пуделей! |
МНС
Цитата:
Так что процент арлекинов с пятнами другого цвета будет и они все, а не многие несут все эти аллели, которые вы сказали, так как в анамнезе они имеют не только собак с чистыми окрасами, но и также собак с окрасом группы агути ... а уж серебра, коричневых и абрикосов, тем более белых, там полно! Я вообще за то, чтобы признать партиков всех окрасов, но уж если мы хотим иметь больший процент с черными пятнами, то нам просто необходимы в разведении моноколоры черного окраса! МНС Цитата:
И потом, что же Вас так волнует возрастное осветление, седина и гены модификаторы у партиков, когда у моноколоров этого полно, давайте и там введем жесткий отбор, а не будем красить и похороним породу пудель вовсе! Слишком много веков пудель разводился любого окраса и все эти окрасы, аллели, гены, модификаторы - все они попали в породу тогда, когда этого никто не помнит! И чего-то я не наблюдаю в Америке по этому поводу паники, как разводила все окрасы и скрещивала их между собой так и разводит и будет разводить и скрещивать ... А мы с удовольствием покупать у них производителей! Так что, давайте не разводить паники, а давайте включим мозги и логику! И займемся правильным экстерьером, психикой и избавлением от генетических заболеваний, а окрас, окрасы оставим в покое, тем более, что пудель веками разводился так и не умер! А то, что натворили французы 100 лет назад и что сейчас пытаются натворить немцы в отношении арлекинов ... ну что я могу сказать по этому поводу - маразм! |
Ну, а теперь о том, нашем со Светой "злосчастном" помете!
МНС Цитата:
Да, настоящего трюфеля сейчас днем с огнем ... не мне судить правильно или нет, что их свели на нет, ну они давали большой процент именно белых собак, сейчас белый пудель, в основе своей не белый, а сильно осветленный или не сильно осветленный крем ... ну сейчас речь не об этом! Вуду был (был, потому как его уже нет) шикарным, с превосходными кровями кобелем, с прекрасной пигментацией, с черной маской до глаз, не подверженный ни каким сезонным потерям пигмента, имел серебристую, темную кожу по всему корпусу, которая летом загорала до черноты, пигментные незначительные пятна у него были только на животе и еще с младенчества на одной ноге остался не прокрашенный коготь и подушечки ... теоретически он мог дать и арлекина, возможно, что и дал бы, при дубле, но его уже нет ... но мне не нужно было вот с первого захода получить арлекина, мне нужно было получить материал для дальнейшей работы, мне нужно было получить классных по экстерьеру собак прежде всего! Я это получила! Я правильно рассчитала, что Вуду прекрасно дополнит Гвен, как и она его и я получу классных собак! Я получила полностью черных, не цветущих собак, им уже по 4 года - не цветут, носителей гена пятнистости (Ваша фраза о том, что они станут голубыми и в будущем дадут соболей и тигров, странным образом исчезла из статьи), одну суку мы уже повязали с арлекином и получили 9 щенков - 5 абсолютно черных и 4 идеальных арлекина! Поцветут ли они - время покажет ... МНС Цитата:
Так на каких ошибках Вы предлагаете мне учиться? Пока все так, как я задумала - получила шикарный помет, повязала и получила же опять таки шикарный помет, но уже и прекрасных арлекинов ... будем и дальше работать в этом направлении! МНС Цитата:
МНС Цитата:
Им вот тоже не помешает вливание моноколоров, для улучшение типа и добавления генетического пула! А что уж говорить о больших! С экстерьером у нас все в порядке ... Но всего одна пара на всю Россию и СНГ, плюс есть еще сука в Н.Новгороде, но пока она дала только мисмарков, которых ... ну не знаю, меня они как потенциальные женихи или невесты не устраивают ... задача не стоит получит вот собак в пятнышку, хочется еще и получить их классного экстерьера ... Так что имеем - одну мою пару больших арлекинов, плюс черный помет и ВСЕ!!! От моей пары получено 2 помета, первый 4 щенка, трое в России сука и кобель и бело-тигровая сука, вторая бело-тигровая сука уехала в Бельгию и уже стала чемп. Мира по версии UCI, кстати бело-тигровые перецвели в очень красивого тона бело-серебристых собак, где тигровины практически не видны, бело-черные не цветут, вот сейчас помет из 9 щенков, из них 2 практически тукса и трое бело-тигровые, остальные бело-черные, ну и 6 (один отравился изониазидом) черных, из того помета, вернее 5, одна сука черная получилась малой в 43 см, для нее был куплен кобель малый в Венгрии и от них получен помет - 9 щенков - 5 черных и 4 арлекина, не знаю есть ли еще у нас малые арлекины, возможно пара есть, из-под карликовых ... Вы смеетесь, говоря, что их достаточно и их количество постоянно растет за счет импорта? Где? Дайте пароли, явки! Статья написана красиво - на предмет показать себя любимую! На самом деле информации в ней та, что есть в Вашей книге по всем локусам и аллелям, а вот про арлекинов рекомендации оторваны от жизни ... Тазик приготовила ... P.S. Мне трудно писать о фантомах, так как у меня совсем маленький опыт в этом плане, но я думаю и им необходимы вязки с моноколорными носителями ... |
так получилось, что ситуация с этим помётом каким-то образом затронула и меня. По той простой причине, что внуки Вуду и Гвен родились в моём доме. И одну внучку (Песня Сольвейг) я оставила себе.
О чём поёт Сольвейг? О том, что не всё потеряно. да, в разведении партиков сейчас больше вопросов, чем ответов. И генетика - наука довольно молодая, всякое бывает. тем более что материала для исследований мало, исследуют только отдельные локусы и науку ждет ещё много открытий. И только мы. владельцы партиков, можем помочь учёным. Только в том случае, если общение между нами будет конструктивным, если мы перестанем обвинять друг друга, а постараемся найти общий язык, партики смогут нормально существовать. Я только начала изучать материалы по генетике окрасов. Но я 10 лет занималась другими вещами - надгенетикой, информационной составляющей наследственности на людях. Старшим лаборантом в нашем барнаульском центре генетики и репродукции человека был мой родственник - муж моей троюродной сестры (ныне в Москве живёт), так что не доверять анализам у меня не было причины. Почему же полученные нами результаты, рожденные дети опровергали эти анализы? Потому, что не всё так просто. У меня есть кое-какие мысли на этот счёт. Но это не сейчас. Сейчас о том, что нам нужно конструктивное общение. Генетика может стать прекрасным инструментом и помощником в разведении. нужно только понять, что мы в самом начале пути. А дорогу осилит идущий. теперь о результатах - да, Белли Флер (дочь Вуду и Гвен) - чёрная, ей скоро 4 года, окрас держит. дети - чёрные кобели и два кобеля арлекины и две суки арлекинки - белые с чёрным, без примеси каких-то других цветов. Довольно правильного окраса, у сученек морда немного в сметане, но это допустимо. Каких-то тенденций к перецвету я не наблюдаю. У арлекинов с возрастом от 4 до 5 мес появилось немного крапа - у Песенки два пятнышка на лапках, у д Артаньяна одно небольшое пятнышко. Как будет дальше - посмотрим. На данный момент - это хорошие, крепкие собаки, с присущим породе темпераментом и экстерьером. |
Девушки, Вы бы фотки помещали, в качестве аргументов.
|
Вот Терра, дочка Вуды и Гвен. Живет в Москве.
http://s018.radikal.ru/i505/1210/d8/5f570417f30a.jpg |
Цитата:
откуда взялось то, что я ошибочно определяла окрас кобеля как "трюфель"? Мария Николаевна, можно узнать, откуда у Вас такая информация? назовите, пожалуйста, источник. |
Svetus'ka, я думаю ответа мы не дождемся ... уж сколько раз задавался этот вопрос - от куда, почему и на каком основании ... Мария Николаевна делает вид, что не понимает о чем речь ...
мон ренессанс Цитата:
|
Так, продолжим по внукам, сейчас речь пойдет о первом помете уже вот из под этих черных с арлекином ... пока только первый помет, но будут и другие ... к сожалению тоже по СКОР, ну что делать!
Маму я показала выше, это папа - венгр Пеллегрино Альба Нигра, малый 37 см, чемп. России. http://f11.ifotki.info/org/7883d6332...1136157443.jpg http://f11.ifotki.info/org/f388aca05...1136157531.jpg http://f11.ifotki.info/org/873931f2a...1136158072.jpg http://f11.ifotki.info/org/31a1a809a...1136158137.jpg Показываю его подробно, чтобы было видно - практически нет крапа, но скажем так ближе к ирландскому плащу - белые ноги, но много черного на корпусе ... А теперь дети - 9 штук - малые, 5 черных, у одного в первые дни было немного белых волосков около когтя и сам коготь розовый, закрылось все к концу недели и 4 арлекина - практически идеального окраса, пока, вот им уже скоро 5 крапа нет ... Такие родились ... Принц! http://f11.ifotki.info/org/6a4d6d22f...1136158497.jpg Такие стали ... http://f11.ifotki.info/org/b06a9bd48...1136158981.jpg http://f11.ifotki.info/org/23a4c70f4...1136159088.jpg С мамой показала выше, а тут они с папой ... http://f11.ifotki.info/org/e5e8f8584...1136158600.jpg http://f11.ifotki.info/org/46511a494...1136158680.jpg Черные ... http://f11.ifotki.info/org/333d458ab...1136158796.jpg Арлекины ... http://f11.ifotki.info/org/7c62bb1e8...1136159197.jpg http://f11.ifotki.info/org/4f2425861...1136159261.jpg |
А теперь каждого подробнее ...
Один из черных ... http://f11.ifotki.info/org/b420aaa82...1136159481.jpghttp://f11.ifotki.info/org/bd83b89c0...1136160278.jpg Немного старше ... http://f11.ifotki.info/org/69f9859d3...1136159594.jpg Поцелуй Счастья - Спайк, живет в Москве ... http://f11.ifotki.info/org/84408f79e...1136159653.jpghttp://f11.ifotki.info/org/1208f076f...1136159726.jpg http://f11.ifotki.info/org/c7f21b8e9...1136159810.jpg Подарок Фортуны - Кудряшка, пока в Барнауле, но скорее всего уедет в Ярославль ... http://f11.ifotki.info/org/e06836140...1136159936.jpghttp://f11.ifotki.info/org/1bbaf381b...1136160032.jpg Кудряшка и Песенка ... http://f11.ifotki.info/org/9c7d92dcc...1136160167.jpg |
Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot