Вопрос к профессионалам по окрасам
 

Не смогла найти тему, где обсуждали актуальные для меня вопросы.
Потому создала новую, чтоб узнать мнение профессионалов по окрасу.
Прошу Вашей помощи, консультации и советов.

Сразу оговорюсь, что я новичок в нашем мире собаководства.
Учимся всем семейством, как говорится, по ходу жизни: консультациями с заводчиками, изучением статей и публикаций, вебинаров в интернете (в том числе научных)....
И ввиду того, что я человек очень дотошный, и привыкла жить "как надо" и по правилам, возникли некоторые трения и разногласия по определенным моментам.

Собаки появились в нашем доме совсем недавно, с 2012г.
Вязка собак у нас первая.
Хотелось бы подробно разобраться в деталях.
Потому прошу строго не судить, если буду ошибаться в своих выссказываниях.

В частности у нас живут:
серебристый пудель LEGGERO DANZATORY ELINOR (DORIAN GRAY'S KORIPHAEE х LEGGERO DANZATORY KSANTORREYA), 03.12.2012, 29 cm
ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26705/

белый пудель ESKADA (EXECUTIVE LEAGUE OF GENTELMEN х NIRVANA NADIN), 16.12.2013, 27 cm
ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26706/

В октябре 2015г у нас состоялась серо-белая вязка ELINOR х ESKADA.

26.12.2015г родились щенки:
1 чисто белая девочка той с хорошим пигментом;
1 чисто серый мальчик той (родился с серыми пяточками и светлыми когтями), перецветает уже с рождения;
1 черная (серая?) девочка миниатюра/карлик;
1 черный (серый?) мальчик миниатюра/карлик.

Щенки чистые по рождению от генетических заболеваний.
Результаты персональных тестов родителей:
1. PRCD-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration)) Генотип: NN – здоров.
2. Экспертиза клинического состояния коленного сустава, "patellar luxation" NN, 0/0 - здоров.

С белым и серым щенками все понятно и не требует уточнений ни по окрасу, ни по размеру.
По размеру миников вопросов так же нет: в предках миниаютюра присутствует как со стороны мамы, так и со стороны папы.
А вот с черным окрасом - абсолютное непонимание и масса вопросов, требующих уточнений.

При актировке помета в клубе у 2х черных миников указан серый цвет с пересмотром в 1 год.

К 8ми неделям, как мы не надеялись, черные миники так и не начали перецветать.
Только кожа шеи и низ скул после бритья серого цвета, на животике единичные светлые шерстинки.
Сама шерсть по корпусу, пятки, подушечки лап, когти черного цвета.
На данный момент, к 3 месяцам ситуация не меняется.

Щенки получились красивыми и складными: красивые линии корпуса, головы и ног, хорошие движения, наполненные уши.
Очень уж жалко такую красоту списывать на подушки...

Суть моих вопросов состоит в следующем.

1. Правильно ли указан цвет в щенячках?

• серый цвет с пересмотром в 1 год
• или нужно было указать черный?

2. Есть ли вообще надежда на то, что щенки когда-нибудь перецветут в серый или они так и останутся черными?

3. Как позиционировать данных щенков для продажи, дабы не обмануть покупателя:

• черными или серыми,
• как пэт-класс или как пригодными для выставок и разведения?

4. Являются ли эти щенки носителями черного окраса на генном уровне, если они все-таки так и останутся не перецветшими (интересует формула гена окраса таких собак от серо-белой вязки).

5. Из 4го вытекает: можно ли тогда будет их в дальнейшем считать черными и вязать как черных собак (с белыми, рыжими, черными...)?

6. Есть ли вероятность того, что при последующих вязках:

• нашего серого кобеля LD ELINOR с серой сукой и
• белой Eskada с белым кобелем

получится такая же ситуация со щенками по окрасам?

Очень надеюсь на Ваше понимание, разъяснения и мудрые советы.

Заранее всем благодарна за ответы.
Анна Меньшикова.

Фото щенков:

Девочка
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)
http://s16.radikal.ru/i191/1603/03/b2bfe447f990.jpg

http://s02.radikal.ru/i175/1603/ec/9ffac0b5b71a.jpg

http://s020.radikal.ru/i710/1603/8d/f2c879f1ede4.jpg

http://s018.radikal.ru/i507/1603/b5/d911fc8f6860.jpg

Мальчик
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)
http://s017.radikal.ru/i432/1603/f5/9654551d4e41.jpg

http://s019.radikal.ru/i604/1603/75/a2e261c9f2d2.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1603/ec/156f903d3952.jpg

http://s012.radikal.ru/i320/1603/69/d8b683a27ffc.jpg

_Annushka_, оххохо... в двух словах не ответишь тут... в принципе можно посоветовать почитать книгу например М.Н. Сотской Пудель, там много информации

...... вопросы немного некорректно поставлены... У вас в городе же заводчик Вашего кобеля, Жанна, Вы с ней поговорите.
Дети приятные.
Очень много "если", это надо видеть вживую.

Теоретически, дети могут и остаться полноценно черными, а могут поцвести позже.

Я бы напряглась по поводу серорожденного.
Кстати, хотелось бы услышать мнение породников действительно это dd или возрастной перецвет? фото бы серого.

Серые рождаются черными, посветление у них возрастное, в США к 8 неделям определяют какого окраса щенок (ну это как мне рассказывал заводчик)

_Annushka_, ничего удивительного,от серо-белых вязок иногда рождаются черные щенки.Подобные вязки всегда лотерея.В некоторых странах вовсе под запретом межокрасовые вязки подобного рода.

_Annushka_, от бело-серебристой вязки , тем более если белый получен НЕ от серебра, могут родиться чёрные щенки. Могут родиться серые с поздним и очень перецветом.

От вязки вашего серого кобеля с серой сукой родятся серые, не волнуйтесь.
Скорость перецвета можно прогнозировать по скорости перецвета предков.

Судя по фотографиям, щенки хорошего, настоящего черного окраса. Хотя от позднего перецвета (2-3 года) не застрахованы даже щенки от черной пары (при наличии белых или серебристых предков). У нас однажды от черной пары чисто серебристый кобель родился -там и мама, и папа имели белых в родословной и серебристый ген.
Если у щенков нет плембрака, то какие они пэты? - вполне полноценые детки. )))

_Annushka_, мало того,делая подобные комбинации при вязке,надо очень внимательно изучить родухи обоих предков,просчитать возможные риски и решить для себя,готов ли ты к этому?

простите.... а что такое - наполненные уши?

с рыжими однозначно - нет....

Могут эти собаки остаться черными. Могут начать перецветать ближе к году. А могут после 2-3 лет. Могут стать цвета маренго или вполне себе сырыми.
Если бы за матерью ваших щенков стояли серые собаки, тогда вероятность получить серых щенков была большей.

Нет гарантии,что черные щенки от этой вязки сохранят чёрный окрас.А может и сохранят.Поэтому либо надо предупреждать покупателей о возможном позднем и не очень полном перецвете,либо изначально продавать их на диван.Но конечно,решать заводчику,как поступать.Только вот в какую сторону этих черных собак потом в разведение запускать?

хороший вопрос)))

по любому заводчик кобеля знает все подводные камни и особенности линии, она даст наиболее грамотный ответ.

Svetus'ka, только заводчик кобеля не Жанна, а Татьяна....

Не мешало бы заранее это выяснить.Даже чисто из интереса и просто на будущее.

ой простите пожалуйста, Татьяна Малафеева.
Она давно в породе и реально знает много уж про свои линии-то точно.

А что с ним может быть не так?

http://s014.radikal.ru/i329/1603/d2/cbd0be2d2a8a.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1603/40/b8e55ca154ab.jpg
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)