Тема: Генетика
Показать сообщение отдельно
Старый 04.11.2013, 20:04   #1828
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Цитата:
Пояснила уже:
Понятно.

Цитата:
Если для вас это сложно, тоясню подробнее: ген k (или "к маленькое" - как вы его называете) НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЗНАК ТИГРОВОГО ОКРАСА - у него своя, другая, отдельная от гена kbr функция (ну - или "песня". раз уж вам так "прикипело" это словечко ): он "разрешает" все окрасы локуса агути", но не тигровый окрас.
Вы упорно не хотите видеть, что научные исследования показали:
Цитата:
мутация типа kbr состоит в дупликации (удвоении) обычного гена к.
В результате в цепочке ДНК рядышком расположились два совершенно одинаковых гена.
Никто не спорит с тем, что он разрешает проявления окрасов локуса агути. Но то, что удваиваясь, он "делает" тигровый окрас собаке - это факт , подтверждённый научными исследованиями.

Цитата:
Этог гены одного аллеля, это первое.
Это РАЗНЫЕ гены одного аллеля - не притворяйтесь, что Вы не понимаете, о какой вашей ошибке речь...)))
Никакой ошибки тут нет.

Цитата:
Вторая попытка "заболтать" суть вопоса?)))
Пишу только по сути вопроса.

Цитата:
При чем здесь доминантный ген К?
И при чем здесь соотношение "доминантности-рецессивности" генов данного локуса между собой??????)))
При том что это гены одного аллеля, в котором теперь находится тигровость.
Цитата:
Появлению локуса К в новейшей генетике окрасов собак мы обязаны целой группе генетиков из разных стран.
Вначале обнаружили, что в локусе Агути нет гена доминантного чёрного окраса, затем доказали непричастность тигровой расцветки к локусу Е и, наконец, нашли и сам ген, отвечающий за эти окрасы, который и обозначили символом К.
Это цитата из Пасечник.
Так что тут нет никакой ошибки, не выдавайте желаемое за действительное.
Цитата:
Честное словго- проще было уж спокойно и честно написать - да , ошиблась (тем более - простительно - сами же написали, что не интересовались раньше тигровостью) - не тот аллель указала ...
Чем все вот эти "выкрутасы" с "определением принадлежности аллелей к одному локусу" и доминантности их внутри локуса...
Или уж промолчать, нежели пытаться "обвиноватить" оппоннента в незнании...
Прочтите это себе. К вам это имеет самое непосредственное отношение.

Цитата:
Вот видите - даже уважаемый вами (и мной!) автор пишет о том же в приведенной вами цитат,. ......... : два отдельных гена : k и kbr (мутация гена k).
А вы видите???
Цитата:
А мутация типа kbr состоит в дупликации (удвоении) обычного гена к.
В результате в цепочке ДНК рядышком расположились два совершенно одинаковых гена.
Соответственно: гетерозиготы kbr/k на самом деле имеют в геноме три обычных гена - кк/к, а гомозиготы kbr/kbr целых четыре гена кк/кк
Упорно ведь игнорируете!

Цитата:
в подтверждение вашей ошибки
Нет никакой ошибки.

Цитата:
Так я вам с самого начала это написала - но лишь намеком, одной фразой...
А вы из этого такую "словологию" распространили...
Не присваивайте себе то, чего нет.
Поразительная наглость - примазаться к доказательствам своей же ошибки и сделать вид, что её просто не было!

Цитата:
Непроcтительнл Вам - сознавая свою явную ошибку , пытаться прикрыть ее оскорблениями в адрес оппонента.
Тем более, что книга эта у меня есть, и как раз она-то и подтвержлдет полностью вашу неправоту - внимательно прочтите еще раз, хотя бы приведенную вами цитату...
Не лгите. Никакого подтверждения моей не правоты тут нет.
И никаких оскорблений тут нет:
Если человек не читал книгу - он не знает, что там написано, пользуется более старыми данными и это ему простительно.

Цитата:
... в приведенной вами же цитате автор совершенно определенно тоже указывает ген kbr как отдельный от k ген данного лолкуса -
мутация типа kbr
Ключевое слово ТИПА.
Естественно, ему дано отдельное название, для того чтобы обозначить его проявление. При этом реально в цепочке ДНК рядом расположены два совершенно одинаковых обычных гена к.
Уже многократно об этом написано в теме, но вы упорно "проходите мимо" этого.
Цитата:
если я , по вашим словам, пользуюсь "устаревшими сведениями", но при этом они в точности совпадают сл сведениями цитируемого вами автора - то что из этого следует?)))))))
Я заметила ваши ошибки, о которых и написала.
Это устаревшие сведения:
Цитата:
Аллель at - самый рецессивный в серии "агути"
Черно-подпалый - самый "слабый" в серее "агути" - он рецессивен всем аллелям серии(
Цитата:
Ген тигровости - отдельная "песня"...
(Да, раньше его относили к локусу Е)


Цитата:
Правильный ответ:
- три отдельных гена :К, k и kbr
Никто это не оспаривал. В книжке написано, что три.

- находятся - само собой разумеется , из написания это очевидно! - в одном локусе

Это всем понятно.

-ген k (или по-вашему к маленькое) не опреденляет тигровый окрас, как Вы ошибочно написали.
Это вы ошибочно написали, что ген тигровости "отдельная песня"
Определяет, т.к. его удвоение в цепочке ДНК и создаёт возможность появления тигровости.

- у гена, обозгначаемого как k (к маленькое) своя отдельная функция в данном локусе - он отвечает за окрасы серии агути. но только не за тигровый окрас.
Как показали исследования, тоже отвечает. Две штуки встали рядом в цепочке ДНК и собака тигровая стала.

- взаимодействие рецессивных и доминантного генов в данном локусе мною вообще не обсуждалось - не было никакой необходимости.
А я считаю, что была необходимость. Поэтому и написала об этом.
_______________________________________
Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Лучше не надо...
Ну так и не делайте!
Все, что я "сделела"(с) - это весьма деликатно, вскользь, шестью словами, адресованными Вам, заметила вкравшуюся в ваши рассуждения ошибку::
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Aikenka
JASMIN,
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.
Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...
Весь остальной поток словес и цитат, призванный, я так понимаю, лишь утопить в себе ваше нежелание признать очевидное, инициирован исключительно Вами.
Вы действительно считаете, что не ошиблись, написав
Цитата:
родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.
?
Если - да, то что ж... Наука генетика и наука логика в данном случае бессильны...((((
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 04.11.2013 в 20:12.
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
Наталья74 (04.11.2013)