Показать сообщение отдельно
Старый 22.03.2006, 12:27   #142
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
По умолчанию Ну, сами напросились! Всплыва-а-а-а-а-ю!

Цитата:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Нинсанна! Я помню время - лет тринадцать-четырнадцать назад, я начинала подыскивать своего первого пуделя. И мне почему-то хотелось некрупного большого. При обращении в клуб "СФИНКС" нашего города Обнинска мне предложили несколько пометов из Москвы и Минска щенков большого пуделя с близкими малыми кровями. В том числе от вязки малого абрикоса и большой белой суки. В теме архивов Вы приводили пример вязки белого малого и большой черной. Вязки малых и больших лет пятнадцать назад в России проводились. Куда делись потомки, неужели все вымерли?
Но Вы сами нашли в родословной большой белой суки Гарфилда малых собак. Можно ли говорить, что у нас в России есть две породы с независимым происхождением - мелких пуделей и больших? Можно ли считать правдоподобным, что такие вязки больших и миниатюр проводились только в России, и не проводились ни в каких других странах в другое время? [/B]
Прасковья, перечитайте внимательней мой пост из темы "Архивы", где упоминается факт смешения малого и большого пуделя. Напомню - сей факт приводится как пример бОльшей "свободы" для разведенцев в Подольском клубе.
Не буду повторяться. Перечитайте.
Пример с абрикосами, приведенный вами, тоже уже обсуждался тут как вариант "вынужденного" селекционного хода. Смотрите посты Мозаики. Ведь в вашем примере речь идет о ПЕРВЫХ абрикосах. Добавлю только, что такие "помесные" вязки проводились Жуками в Минске и в некоторых подмосковных клубах. В клубе "Большой пудель" МГОЛС мы шли другим путем. Так например, наши серые были получены БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ СЕРЫХ ПЕРЕРОСТКОВ МАЛОГО ПУДЕЛЯ, которых нам постоянно предлагала использовать Ирина Семенова.

Опять же напомню, что европейское поголовье пуделей оказалось безобразно метизировано благодаря неустанным попыткам мадам Жанкурт-Галиньяни сделать большого пуделя похожим на ее миниатюрного Футита. И это ей почти удалось. Почти. В 50-60 годы европейский большой пудель почти деградировал до малого. Собак с высотой в холке 50-53см было большинство.
Когда к нам в 80-е годы попали первые иностранцы-собаководы они были потрясены и размерами наших больших, и их высоким качеством. На одной из самых престижных международных выставок того времени ИНТЕРКАНИС-1989 не смогли участвовать несколько лучших наших собак, так как господин Ульрих (През.Чехосл.П-К) предупредил:"Ни в коем случае не выше 58-60 см!!!". Уже судивший тогда у нас Каменицкий рассказал ему какие у нас большие БОЛЬШИЕ пудели. Поэтому он нас и предупредил. Мы все-таки везли почти всех по 60 см и готовились к "оч.хор"ам.
Несмотря на этот отбор наши собаки оказались на голову выше остальных и по росту и по качеству. Выше оказался только один финский кобель.
Эксперты не смогли оценить наших собак ниже. Результаты наших первых выездов вы знаете.
Также упорно держались за большой тип большого пуделя скандинавы и еще ГДР-овские немцы. Первым всегда было наплевать на требования FCI, а вторые не были членами этой организации. Именно поэтому такое отличное сочетание получилось с немцами Абирано и Циднеем, а также финном Милан-Домиником, первыми попавшими сюда заграничными производителями.

Именно потому, что американские стандартные пудели были замешаны на европейских очень крупных корнях и соответствующем типе, они прекрасно сочетались и сочетаются как со скандинавскими, так и с российскими большими пуделями.

Смотрите, чтобы увидеть.
Думайте, чтобы додуматься.
Читайте, в конце-концов.

Ну, конечно, у каждого остается свобода в действиях. Никто никого заставить не может... да и не охота, честно говоря...

Ввведение чужой крови иногда полезно, иногда необходимо. Но полезность и необходимость может определить только специалист. Это действительно сложно. Получить помесный помет, распределить кто для чего сгодится, вырастить, опять отобрать кто на что годится, сделать обратное (анализирующее) скрещивание, опять отобрать нужное, куда-то девать ненужное, снова сделать родственное скрещивание между полу-сибсами, убрать лишних, раздарить неудачных, оставить и вырастить то, что получилось похожим на задуманное.....
Это сколько денег, терпения, труда и ЗНАНИЙ нужно!!!
Есть все это? Вперед!

Раньше, когда мы были четко объединены, мы тяготились строгой дисциплиной, но, с другой стороны, эта структура позволяла объединить усилия многих людей и направить их в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Попробуйте теперь как ЛЕБЕДЬ РАК И ЩУКА из басни Крылова сдвинуть такое дело! Вы даже на Форуме, виртуально, не можете договориться, не чувствуете друг-друга коллегами. А уж в реале....
Достаточно постоять позади зрителей за рингом.

Всё! Ухожу на глубину...

_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com


Последний раз редактировалось Ninsanna; 29.03.2006 в 09:19.
  Ответить с цитированием