[ДЖОЛЛИ]

22.

Сообщение от Татьяна

ДЖОЛЛИ, сразу вспомнила Хазанова с его фразой:"Уууу ты какая"))))))))))))))

Щеночков с маленьким днём рождения:растите красивыми в папу и маму!

23.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Это что же - имя такое выбрать? Как определение характера - подойдет. Особенно для девочки, которая выше на фото...

Вот такие маленькие суетилки:

http://video.yandex.ru/users/anna-sheybak/view/9/

24.

Сообщение от Прасковья

...
А из этих щенков звезды имхо обязательно должны быть. Уж очень хорошо дополняют друг друга родители: крепкая с великолепным передом, прекрасными движениями Афина и очень стильный, элегантный, с красивой головой и длинными конечностями Барон Мюнхаузен.

25.

Сообщение от Прасковья

А девочку атаманшу хочется брать и бежать, и еще парочку прихватить из видео!

26.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Спасибо! Да, она такая, эта пигалица.
Еще с розовой завязочкой мне очень нра...
Помещу фото.

27.

Сообщение от Magic Mist

ДЖОЛЛИ, поздравляю с таким многочисленным пометом. Постоянно малоплодные пометы у сук семейства для меня знак негативный, приятно видеть, что у нас есть ещё "жещины в русских селениях", ну ты понимаешь. Хотя семеро для мамочки 31 см многовато. У меня два раза были пометы из шести щенков у сук 27-29 ростом, им было немного тяжеловато кормить. Но я в данном процессе оба раза не принимала участия, они успешно справлялись самостоятельно.

***

интересное сочетание по родителям -



- интересно будет увидеть, какие детки получились.

28.

Сообщение от Прасковья

ДЖОЛЛИ, Оля, смотрю на фото всего помета - а есть ли явные абрикосы? У Афины абрикосовая мама Бэла, а у Барона - абрикосовый отец Лансик, то есть оба родителя гетерозиготны по абрикосовому окрасу, имхо, пара-тройка абрикосов из семи были бы вероятны. Все шесть щенков от красной Афины и абрикосового Лансика пару лет назад почему-то получились абрикосовые вопреки статистике. Интересно, что получилось по окрасу с его сыном.

29.

Сообщение от Magic Mist

В помете от Ланселота и Афины я бы ждала примерно треть красных и две трети абрикосов, не пополам.

А что у отца помета по окрасам с материнской стороны?

30.

Сообщение от Татьяна

Всё закономерно,статистика работает на больших числах,а не на одном помете.Один помет не может дать достоверных выводов.Их(пометов ) данного сочетания окрасов производителей должно быть не менее 25,а лучше чем больше, тем выше степень достоверности.

31.

Сообщение от Magic Mist

Посмотрела примерную схему по этому помету без учёта окрасов за Феей. В данном сочетании я бы скорее всего ждала две трети красных собак, может даже и три четверти ( смотря что там у Феи, опять же).

Но, как справедливо отметила выше Татьяна, статистика хорошо работает только на больших числах.

32.

Сообщение от Прасковья

По твоему опыту абрикосов получается больше, чем в теории должно получиться? У меня тоже их чаще всего получалось чуть больше в смешанных пометах, чем можно было ожидать согласно менделевскому расщеплению.

33.

Сообщение от Прасковья

Для точных количественных оценок - может быть и так. Но по опыту смешанных красно-абрикосовых вязок у меня не получалось в таких случаях (в пометах с нормальной численностью, а тем более многочисленных), чтобы либо абрикосов, либо красных не было вообще.
Был помет ФД Фламенко Х ФД Бриск Мона Лиза, где от двух красных получилось два абрикоса ( но - всего два щенка ).

34.

Сообщение от Прасковья

Интересно, как ты считаешь? У меня получается три четверти (среднестатистически, ессно), а про две трети я не понимаю. И еще не понимаю - как можно было бы учесть окрасы за Феей? Я учитываю только то, что Барон красный, значит, взял от Феи красный цвет, от Лансика - абрикосовый, и он гетерозиготный по окрасу, больше я не знаю, что можно учитывать

35.

Сообщение от Magic Mist

Прасковья, мне кажется мы это уже обсуждали раз пять.

Пока нет достоверно доказанного факта доминантно-рецессивного наследования абрикос-красный. Согласно накопленной у меня статистике мне кажется, что тут более вероятно накопительно-пороговое наследование. А при таком варианте окрасы предков третьего-четвертого колена тоже имеют значение, хотя их "вес" и убывет наполовину с каждым отдалением колена. Что-то вроде того.

Если бы работало простое расщепление по Менделю, то при моём стиле вязок красный в красный у меня уже давно большинство собак бы перешли в гомозиготно красный вариант. А этого не произошло.

Но, повторюсь, работает схема хорошо только на больших числах. Один, два или даже пять помётов могут сильно выбиваться. В своё время ( начиная работу с красными) я очень интересовалась данным вопросом и десятки помётов проанализировали по количеству абрикос-красный в сочетании с анализом родословных по окрасу.

36.

Сообщение от Прасковья

Magic Mist, понятна твоя точка зрения. У меня раньше все почти укладывалась по Менделю. Почти - то есть абрикосов получалось в среднем чуть-чуть больше ожидаемого, но все же не намного, чем я ожидала в каждом помете. Исключением явились пометы дочерей Ланселота от Фламенко, где из четырех щенков в двух пометах от красных родителей получилось три абрикоса и одна красная сука, покрасневшая к тому же уже после актирования в новом доме.
Сорри за оффтоп!!!

37.

Сообщение от Прасковья

Еще раз прошу прощения за оффтоп (может быть, потом перенести это?), очень интересно: если твои собаки не перешли в гомозиготный вариант, то выщепляются ли у тебя абрикосы в твоем разведении?

38.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Да, Полин, в помете есть один кобель (коричневая завязка) - абсолютный абрикос. Остальные щенки будут красные меньшей или большей степени интенсивности. В основном, думаю, типа окраса Нильса, Хеннеси..., которые получались у Феи и Лансика и который Катя Сущенко называла червонное золото Мне сейчас есть с чем и с кем сравнить: Анжелина же еще родила пятерых через неделю после Афины. Там, да, окрас термоядерный, как в свое время был у Фламенко, Пиноккио, Бад оф Роуз...

39.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Настя, по отцу стоит очень красная и очень хорошо до старости держащая окрас Ликет Золотое Руно. Надо уже вывесить совместную родословную... Мы как-то выясняли на форуме и разбирали по косточкам родословную Феи Из Клана Баркли. Там есть в кого краснеть...

40.

Сообщение от Прасковья

ДЖОЛЛИ, понятно! Значит, бесспорный абрикос есть. Посмотрим теперь на тех, кто "червонное золото", не исключено, что кто-то посветлеет до бесспорных абрикосов, а кто-то потемнеет до рэд браунов. У меня так бывало.

41.

Сообщение от Прасковья

У Фламенко вовсе не был термоядерный окрас при рождении. Я даже надеялась, что это абрикосовый щенок ( очень хотелось, больше было шансов устраивать абрикосов в выставочные руки).

42. Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Прасковья, мне кажется мы это уже обсуждали раз пять.

Пока нет достоверно доказанного факта доминантно-рецессивного наследования абрикос-красный. Согласно накопленной у меня статистике мне кажется, что тут более вероятно накопительно-пороговое наследование. А при таком варианте окрасы предков третьего-четвертого колена тоже имеют значение, хотя их "вес" и убывет наполовину с каждым отдалением колена. Что-то вроде того.

...

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Выделила специально то, с чем согласна просто на все 100%. Накопление определенных кровей ведет таки к накоплению доминантных генов окрасов. В данном случае красного окраса...

43.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Ни в коем случае не надо никуда переносить. Можно обсуждать и пять и двадцать пять раз, и все будет мало... Мы сейчас как ежики в тумане, у нас все только эмпирическим путем нащупывается... Только пытаемся хоть что-то предугадать, делая определенные вязки... У меня был выбор с кем вязаться из кобелей Кати Сущенко: Нильс, Арамис, Барон Мюнхаузен... Я выбрала Барона. У меня ведь тоже в голове свои мысли копошились по поводу будущего окраса щенков. Было очень интересно, а что получится

44.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

О! как! Для меня это открытие! Значит Фламенко шел с набором окраса!? Интересненько))) А я все думаю, откуда у меня в каждом помете хотя бы один щенок из абрикоса потом превращается в красного...

45.

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Ну, вот видишь: сколько специалистов, столько и мнений!... А по-поводу красных из-под абрикосов: неааа))) не может... У абрикосовых родителей красный ген уже отсечен (ну, нет его), откуда же красному щенку взяться... Опять же это я так думаю...

46.

Сообщение от Прасковья

Я тоже так думаю. Если абрикос и получил что-то от красного предка ( какие-то сопутствующие гены, модифицирующие окрас), то на вероятность появления красного щенка от него в дальнейшем это не влияет.

47.

Сообщение от Прасковья

Ну, давайте уж о щеночках! "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет"