Света, твой ник да и другие ники с апострофами у меня наотрез отказываются «кликаться» - и я вижу не только у меня. Реакция на Делисс – мягко говоря удивила.
Ну, раз эмоции не позволяют спокойно писать. пришоди хоть почитать.
************************************************** ****
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Откуда ж мне знать, кто виноват в здоровье правнука?
Настя, я не считаю что собака, рождённая в ауткроссе априори здоровее той, что рождена при тесном инбридинге!!!!!
Я не враг инбридинга, как может быть показалось по моим постам!
|
А именно так и кажется. Не веришь - свежим глазом эти свои предыдущие посты перечти.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Anita_N
Magic Mist, ДЖОЛЛИ,
Хороши ваши депрессивные!!  
|
Могу еще показать... дальнейшее развитие «депрессивных». В лицах.
Правда фото у меня совсем неважнецкие (и даже такие — в дефиците...), и стригу своих собак сама, а не супер-грумеры. Причем часто и не с выставок даже....
Фото у меня всегда мало и потому всегда ОЧЕНЬ благодарна ввсем, кто фотает моих собак на выставках и не только.
Или может подержать их в нормальном виде - чтоб я сама смогла сфотать.
Спасибо Наташе Duchess- что любезно согласилась подержать этих девиц для сьемки!
Фото Генере в щенках - одной рукой держу собаку, второй - фотик..
Итак, следующая генерация бэккроссов - дочки вышеупомянутого ДС Умбриэля - фото сделаны в возрасте год с копейками.
Интер, Гранд Мэджик Мистери Майа Мелиан от ЧР ММ Ювеналии (2-2 на Эльдорадо и 3-3,3 на Киспаса)
ЮЧР, ЧР Мэджик Мистери Генере Нон Нумере от ЧР ММ Зингары Зендели (2,3-2 на Эльдорадо и 3,4-3,3 на Киспаса)
зы. Носик в ту зиму действительно был коричневый — потом снова почернел. У меня иногда бывает временное не сезонное ослабление пигмента на носу в возрасте перехода из юниоров в промежуток. Потом обратно чернеет — насовсем. У Майи Мелиан сейчас нос не черный, а темно коричневый, у Генере - совсем черный.
Magic Mist добавил(а) [date]1295964042[/date]:
************************************************** ****************************************
С уродствами я в своей линии не сталкивалась (ттт).
Но вообще, как клубный работник знаю очень много разного.
В пуделях с явно врожденными физическими дефектами лично встречалась в больших — при двух очень инбредных вязках — мягко говоря не очень оправданных, об этом я уже писала здесь ранее
1) в помёте были получены щенки с волчьей пастью
--------------------------- А
--------------В
-------------------------- дочь А
+
--------------------------- А
--------------С
--------------------------дочь А
2) в помете из 5 щенков был один с отклонениями
--------------------------- А
--------------Д
-------------------------- дочь однопометника матери А
+
--------------------------- сын А
--------------Е
--------------------------дочь А
На сколько мне известно в пометах самих инбредных родителей этих пометов никаких отклонений не было.
************************************************** **********************
еще знаю вариант рождения щенка с явно врожденными патологиями в другой ростовой разновидности.
не лично виденный, но показательный. Там вообще инбридинг был не целевой (на линию) — а просто так — на все подряд что есть в родухе...
--------------------------- А
-------------- кобель С
--------------------------дочь В
+
--------------------------- сын А
-------------- сука Д
--------------------------дочь В
Однако отмечу — и без инбридинга та линия не была особо благонадежна.
Но — судить наверняка — не возьмусь. Не имею достоверных данных.
************************************************** *
Завершу я этот печальный обзор еще одной — совершенно достоверной, хоть и совсем не пуделиной историей.
Начиная с 1998 года я являюсь «клубником» и часто помогаю актировать пометы, организовывать выставки и всю эту контору прекрасно знаю изнутри. А последние 8 лет мои пудели находятся при клубе, где председатель доцент медицины (не вет) и вообще очень знающий человек.
Поэтому мой практический опыт подчерпнут не только из личного разведения и бесед с породниками. А взгляд «со стороны» и опыт в других породах часто помогают по новому взглянуть на привычные вещи — мысль не новая и неоднократно на форуме уже высказываемая.
Думаю, всем кто хотя бы немного смыслит в разведении и имеет выставочных собак знакома ситуация, когда новички «идут за советом». Меня, как клубника, этим донимают постоянно — и я — по мере сил, стараюсь этими советами помочь и поделиться.
Эффект разный конечно бывает...
Подходит как то раз ко мне одна ммм... «звИзда кинологии с птички» с спрашивает — вот... я знаю, ты вязала своих сук с их отцом — и получила отличных собак.
Я грю, ну да есть такая буква — и?
Она поясняет мне, что желает повязать свою суку (непуделя) с её же крутым и привозным папашей.
Я ей — подробно и в красках проясняю, почему НЕ надо этого делать, ибо папаша оной суки давал разнообразные отклонения (очень причем страшные — незарощенное брюхо, ноги вывернутые. Про волчью пасть вообще молчу — порода была не носатая...) и при ауткроссе, и что при вязке с дочерью ЭТОТ кобель гарантированно даст уродов.
Та покивала, поохала и... ушла.
Повязав таки свою суку папой, она получила помет из трех щенков — два сразу «того», один прожил почти до месяца и тоже свернул ласты.
При встрече (после всего этого) дама каялась, материлась и чуть не плакала. Но свою голову на чужие плечи не приставить...
С одной стороны — при инбридинге этот кобель дал уродов. Но ведь он уродов и на ауткроссе — давал!
И помет погиб не просто из-за инбридинга, а от того — что папа помета явно нес летальную генетику...
Волчья пасть в миниках на моей практике встречалась дважды. Оба раза это были совершенно (колен на 7-8 точно не было общих предков!) ауткроссовые вязки. И оба раза это были не рыжие собаки. В дальнейшее разведение щенки от этих двух помётов не попали.
Так что винить в отклонениях один только инбридинг и говорить обобщая о том, при каких вязках возрастает-понижается вероятность патологий и отклонений — не считаю разумным.
Нужно всегда говорить о конкретных примерах, а не абстрактно теоретически обобщать.
Чтобы делать выводы о подобном — нужно обладать достоверной информацией , и при том — в достаточном для аналитики объёме.
А уж насколько это возможно в сложившейся на данный момент ситуации... сами судите. Процесс вхождения в породу больше всего похож на опасную (с акулами и змеями) охоту в морских пучинах за жемчугом...
По крупинкам, от единичных доверенных людей, мы получаем те крохи достоверной информации, что потом (с разным успехом) пытаемся применить на практике.
Ну а если кто-то предпочитает жить с широко закрытыми глазами и петь при том героические песни — это его личный выбор. На который он — имеет право.
************************************************** **********************************
Magic Mist добавил(а) [date]1295964068[/date]:
Но, повторяю (!) не стоит всех сваливать в одну кучу... Все люди разные.
Мне, особе которая прекрасно знает процесс выращивания некоторых обсуждаемых щенков — например в питомнике Делисс Серпантин — просто ДИКО видеть обвинения в их (а там две заводчицы под этим лейблом) адрес в том, что они выхаживают оранжерейно нежизнеспособных щенков!
Я лично могу быть свидетелем, что суки там нормально и часто многоплодно щенятся самостоятельно и никто там с пипетками и уколами возле роженицы и щенков не скачет.
Скажу больше — сама этим не страдаю.
И если у меня вдруг случается мелкий и слабенький щенок в помёте — НЕ выкармливаю его. Если он жизнеспособный — сам прокормиться и догонит остальных.
Можете обвинять меня в жестокости — но я считаю это правильным. Я никогда не «убирала» (топила-усыпляла) явно неудачных при рождении щенков, например пятнистых — хотя это же сразу видно, что отбраковка...
Знаю достоверные примеры где "убирают" - и активно. Особенно в породах, где по окрасу сильная отбраковка происходит.
Не "убираю", но и не выкармливаю своих щенков уже много лет, не считаю приемлемым. И суки мои щенятся (ттт) без ветов. А те две собаки, что оказались не способны к самостоятельным родам - после первого неудачного помета никогда не были повязаны.
Конечно, если я присутствую при родах — я всегда помогаю, но — бывало (О ужас... Ага?), что меня дома не было... или я банально проспала...
Однако суки сами прекрасно справлялись и я находила «в гнезде» уже готовеньких обсохших и толстеньких щенков в комплекте со счастливой мамашей.
Свой последний помёт заразка Калиняка родила ночью в шкафу на подушке... в два часа ночи она последний раз основательно поздакусив направилась спать (я полночи стригла собак на выставку), а проснувшись в семь утра я обнаружила её в шкафу на подушке с целой охапкой ребятни...
В том помете было 5 щенков и все они благополучно и самостоятельно выжили, прошли актировку и стали взрослыми собаками из уколов узнав только прививки и никогда не кормились насильно.
Отмечу, что согласно моему опыту, материнский инстинкт (как и его отсутствие) очень четко наследуется. Редко бывают исключения в этом.
И да, если щенок не в состоянии самостоятельно питаться — значит он тоже для меня «негодящий».
Искуственников же могу допустить только в случае, если с матерью трагедия произошла — к сожалению, всякие ситуации бывают.
Считаю, что сука ОБЯЗАНА иметь все это инстинктивно — быть в состоянии сама щениться и выкармливать потомство!
Допускаю, что и на это заявление найдутся несогласные.
У всех может быть своё мнение, и мое мнение — такое.
Magic Mist добавил(а) [date]1295964151[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Приплыли брёвна к водопаду.... 
|
Какой чудный комментарий!