Показать сообщение отдельно
Старый 09.11.2011, 22:04   #2174
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

ДЖОЛЛИ, лови обещанное - дубль третий! :)
теперь уже - из темы генетика)) Взято тут

Продублирую разговор из персоналки в общей теме - думаю это будет интересно и некоторым другим форумчанам.

Надеюсь, Harlequin не обидется на мою вольность по отношении к цитированию пары ее постов из персоналии в общем разделе - ведь в ее вопросах нет совершенно ничего предосудитльного!

В общем не научно все изложено и ничего нового конечно. Да я и не претендую. Просто старалась объяснить по-простому.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Harlequin
А потому что родился от него фантом-арлекин. Или триколор. Стало быть он носитель фантомности . Как и мама (арлекинша) этого фантома-арлекина. Ведь для проявления фантомасости нужны оба партнера-носители, не так ли?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Harlequin, да - оба должны нести подпал "ат_" но это не все - оба родителя должны также нести и рецессивное "к_".

Потому что даже генетически подпала собака "атат" при наличии доминантного "К" будет просто черного окраса. Без подпалин.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Magic Mist , вот они, страшные буквочки , в которых я не умею разбираться .А что такое "к", извините, пожалуйста?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Harlequin, ничего в них страшного на деле - одна сплошная польза.

Постараюсь объяснить по простому. Начнем с азов.

Смотри - за окрас собак отвечают два вида пигмента - ЭУмеланин и ФЕОмеланин.
ВСЕ окрасы всех собак составлены из этих двух пигментов (или отсутствия оных).

и еще важное.
Все аллели есть у ВСЕХ собак. Без исключения. Просто как себя гены проявляют или не проявляю, в каких сочетаниях - это и делает окрас.
Например - однотонная черная собака может незаметно глазу нести в рецессиве ЛЮБОЙ ОКРАС кроме мерле. Мерле доминанта и не может быть в скрытом виде. Поэтому если пудель окраса мерль - это может и не в первом поколении - но 100% метис.

ЭУмеланин бывает черный - если он "упакован" в круглые гранулы - они лежат плотно и глаз их видит как черный.
Или - коричневый - если он "упакован" в овальные гранулы, которые лежат неплотно и видны глазу как коричневый.

в какую упаковку сложит организм этот пигмент отвечает аллель B - "браун".
B - доминантный ген - пакует все в шарики - если хоть один ген в собаке В, то она не будет коричневой.
b - рецессивный ген. Чтобы он работал ему нужна пара... пакует пигмент ЭУмеланин в овальные гранулы. Если в одиночестве - не проявляется, но может проявиться в потомстве.

BB - черный и никогда не даст коричневого потомка в первом поколении.

Bb - черный носитель коричневого. При встрече с коричневым или таким же носителем коричневого - даст часть помета коричневого окраса.

bb - коричневый. При вязке с коричневым - никогда не даст черного окраса. при вязке с черным коричневогенным - даст половину помета коричневых. При вязке с черным ВВ - все черные, но носители коричневого.

Все очень просто!
__________________________________________________ __________________________________________________ _

Если есть генетический запрет на вырабатывание пигмента ЭУмеламина (черный и коричневый), то в органицме АВТОМАТОМ начинает вырабатываться рыжий пигмент - ФЕОмеланин.

Такое может происходить по двум совершенно не связанным причинам.

Первая - есть "ген", который отвечает за распространение ЭУмеланинового пигмента в коже и шерсти - Е аллель.

Е - доминантный ген - разрешает распространение ЭУмеланина по всей собаке - окрас равномерно черный или коричневый.

е - рецессивный ген - запрещает распространение ЭУмеланина в шерсти, но разрешает на коже. В итоге - в шерсти начинает производиться окрашивание автоматом в ФЕОмеланин - то есть получается черноносая темноглазая светлого рыжего окраса собака - от красного до белого окраса - все они - "ее". Если "ее" срабатывает на базе коричневого - на выходе получаем зеленоглазую коричневоносую белую или рыжую собаку.

ЕЕ - собак ЭУмеланинового окраса - ни рыжих ни белых в первом поколении не даст никогда

Ее - черная или коричневая - носитель рыжего (белого ) окраса.

ее - ФЕОмеланиновый окрас - рыжий (белый)

еще в локусе Е есть ген отвечающий за маску, но я про него не пишу - у пуделей масочники не типичны для породы.

С геном Е в итоге - все тоже - проще некуда.

__________________________________________________ _________________________________________________

Но есть и вторая причина "пожелтения" - и за нее в ответе "К"-аллель. К аллель влияет ТОЛЬКО на ЭУмеланин (черный и коричневый), на рыжий вообще никак не влияет.

Доминантный вариант К "дает команду" вырабатывать равномерно и везде ЭУмеланин. И собака однотонная.
Черная или коричневая.

kbr - промежуточное положение по доминантности - "дает команду", но гораздо слабее доминантного К - шерсть окрашивается в ЭУмеланин ПОЛОСАМИ, получается тигровый окрас.

kk - рецессивный ген - "не дает команды" шерсти быть целиком ЭУмеланиновой. Только при kk генотипе возможно визуальное проявление соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.

КК - собака однотонного окраса - и никогда не даст щенка соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.

Кkbr - собака однотонного окраса носитель тигрового - при встрече с носителем тигрового или с тигровым - может дать также и тигров.

Кк - собака однотонного окраса носитель "не команды" - при встрече с носителем рецессивного "к" может дать щенков соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.

kbrkbr - гомозиготный тигр. Может дать тигров или однотонных (при вязке с однотонным), но никогда соболь, чепрак или подпал в первом поколении.

kbrk - гетерозиготный тигр. Может дать тигров или однотонных (при вязке с однотонным), а также - соболь, чепрак или подпал при вязке с соболем, подпалым и тп.

kk - гомозиготная "полная НЕ команда". Позволяет проявиться в полный рост генам аллеля А (агути) и показать ВИЗУАЛЬНО что там у собаки в этом аллеле было.
Все собаки с "зонарным распределением" пигмента - то есть у кого сразу есть и рыжий и черный (коричневый) пигмент в шерсти - ВСЕ они kk - гомозиготы.
Внешне это соболь (черные кончики - рыжая середина - светлые корни), зонарный (черные кончики с чередованием рыжих и черных зон на волоске), чепрачный (черная спина и рыжие ноги и грудь), подпалый (черная собака с небольшими отметинами в определенных температурных зонах) или - у пуделя считается несуществующим, но этот вопрос по моему не прорабатывался просто - рецессивно черный окрас - НЕ команда хоть и работает, но черный прёт так активно, что переключение на рыжий вообще не происходит - даже в самых зарыженных зонах "подпалов".

Во всех этих вариантов зоны подпалин имеют наиболее чистый рыжий прокрас. Но называть окрас соболино-подпалым или зонарно подпалым - "не по науке" - потому что это просто соболиный или зонарный. Которые всегда имеют некоторое заметное (более или менее) чистое порыжение в местах подпала.

Уф...
Притомилася.
Ежели интересно - потом еще расскажу почему и как работает ген "Агути", когда гомозиготный генотип кк позволяет ему проявиться визуально.

зы.
Везде, где я пишу - СПЛОШНОГО однотонного - можно смело читать и применять по отношению к пятнам у арлекинов. Потому что белое у арлекинов - это НЕ тот белый, что у белых собак. Нормальный белый окрас у пуделя обусловлен максимально осветленным генотипом "ее" - то есть это априори СВЕТЛО желтый окрас.
Белые пятна арлекина - это отсутствие пигментации в шерсти. Наличие или отсутствие белых ПЯТЕН никак не отражается на наследовании окраса самих пятен - все абсолютно так же по ним, как по сплошным окрасам без белопятнистости.

Ну теперь точно все на сегодня.

Спрашивай - все разъясню (по мере сил и личного понимания вопроса), если что непонятно.
За ненаукообразность и коверканье терминов - нижайше прошу прощения у более образованных товарищей.
"Три класса церквно- приходской школы" (с) + "Академиев мы не кончали" (с)
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием