[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Да я прекрасно понимаю, что аргументов, чтобы убедить друг друга нам никогда не хватит, - просто потому, что для меня порода определяется стандартом породы.

Все остальное - аборигенные породные группы, которые породой являться не могут, просто потому, что не имеют должной для породы однотипности в силу свободно-скрещиваемого происхождения.
и практически полного отсутствия нормальной селекционной работы .

По поводу коричневых - не соглашусь.
Это - окрас классический. присущий многим "водоплавающим" родственникам европейских предков пуделя.
И к стати: у тех ушастых-водоотталкивающих пород, в которых нет чисто-белого и серебристого окраса - шоколад великолепно держится до глубокой старости.
Из чего можно сделать вывод, что бесконтрольное скрещивание внутри породы "пудель" черного (а вместе с ним - и коричневого!) окраса с серебром и белым,- не любым белым,а тем, что"обусловлен работой мощной системы генов-осветлителей",, превращающих палевую собаку в белую, - и нанес пуделиному коричневому окрасу такой ущерб...
Черные еще как-то лучше "держат удар", - прочитала все в той же книге "Генетика...", что у черных гомозигот некоторые гены-осветлители "не работают", даже если и имеются в наличии. Коричневые и черные/гетерозиготы сильнее поддаются их разрушительной работе.(((

Я - неисправимый оптимист и продолжаю надеяться, что исключив межцветовые вязки и наладив серьезный (долгий ((( ) отбор, еще возможно как-то улучшить ситуацию.

Toy Art добавил(а) [date]1349729746[/date]:
Magic Mist, полностью согласна.

По стописятому разу - не новый, не воссоздаем, не аборигенный,а требуем восстановить историческую справедливость, которую нарушили 100 лет назад и то, что не у всех бывают щенки пятнистики, ну так работает рецессивные гены ... они могут спать очень долго ... для разведения однотонных пятнистики не страшны, так как не собираемся мы вязать всех подряд арлекинами ... нам не интересны мисмарки в большой массе, нам интересны арлекины и плащи, а они требуют иногда вливания однотонных носителей и потомки их потом важны именно в пятнистом окрасе и это можно оговорить стандартом, если уж вам всем так страшно, хотя на протяжение истории пятнистики ничего страшного, в отличие от коричневых, серебристых и абрикосовых, ничего страшного для породы и ее однотонных окрасов не сделали ... так как арлекины при вязке с однотонными дают в первом поколении однотонных и как правило без пятен, при втором поколении при вязке с арлекином или опять таки таким же однотонным носителем дают от 25 до 50% арлекинов + однотонных без пятен, далее при вязке таких собак с арлекирнами или носителями процентное появление арлекинов увеличивается ... мисмарки бывают редко и как я наблюдала, есть линии. которые и дают только мисмарков, у них арлекины получаются редко, та и остаются на это уровне ирл. пятнистости ... но. нам в общем и не надо, чтобы наши однотонные носители пошли в однотонные, они нам самим нужны ...

А если Вы хотите, чтобы развитие и разведение пуделя пошло по типу окрас в окрас, то получим разнотипных собак, которые четко будут различаться по характеру, экстерьеру, качеству шерсти .. Более-менее однотипность сохранят черные, белые и бело-черные, так как они классика и запас прочности у них большой, коричневые, очень быстро станут походить на ирл. водяного не цветущего спаниеля - этакий коричневый с тяжелой башкой - типичный старотипный пудель, как мы его называем, вспомним абрикосов Европы лет так 30-40 назад - со слабой шерстью перьями, с отвратительным характером. нервных - в основе своей они были такими, а серебро, с жесткой, коротковатой шерстью, характером и статью терьера ... картину изменили вязки с классикой и прилитие кровей собак американского происхождения и кстати американцы, как улучшатели и сейчас с удовольствием используются, а почему, а потому что Америка идет своим путем в разведение пуделя, она выводит пуделя как такового, она смело смешивает окрасы - если по типу собаки подходят, она выводит пуделя, а не окрасы и даже не смотря на это, современные окрасы все равно в массе своей уступают классике, в отличие от больших арлекинов - большие арлекины в типе абсолютно не хуже классики, мелкие увы да, у мелких, в некоторых линиях четко прослеживается наследие спаниелей, болонок и пуховок и вот им, как раз, важны вязки с классикой, чтобы вернуть тип ...

Но Вам все это уже объяснила Ninsanna, но Вы опять пишете - не согласна и я считаю ... считайте на здоровье и разводите своих окрас в окрас, такие заводчики в массе своей особенно ничего такого негативного своим узконаправленным мнением не сделают, разводите в свое удовольствие, а вот если это станет мировой политикой, тогда - АЙ! Потому как мы получим разношерстную и разнотипную массу пуделей, у которых тип и характер будет сильно отличаться от окраса к окрасу, по сути мы получим несколько пород, что и было в Европе, которая следовала догмам выставленными Францией, по сути все те страны, которые и по сей день четко следуют букве закона, не конкурентноспособны со своим пуделем, а в тех странах, которые идут примерно по Американскому пути - мы и Скандинавия, то и пудель у нас мирового уровня ... что и требовалось доказать в общем то!

А гены осветлители, шиншилловость и окрасы группы агути, уже так давно попали в породу, по всем линиям, что вычленить их нереально и глупо, да и зачем, вон сколько пород существует со стандартом, где в графе окрас написано - любой, что - там исчезли истинно черные или коричневые без пятен, так нет есть и с пятнами и без - они есть всякие ... другое дело мерль и дильюты, с ними надо быть осторожными ...

Так что разводите окрас в окрас, кто Вам мешает, только не мешайте и Вы нам и почему это мы должны выделиться в другую породу, коль мы и есть истинные пудели и всегда ими были?

Мы не претендуем на ваш однотонный окрас, но и нам не вставляйте палки в колеса!

JASMIN добавил(а) [date]1349764507[/date]:
Toy Art, как и у красных, так и у абрикосов есть собаки не цветущие, да и вообще как в любом окрасе ... так как есть и цветущие, в процентном отношении одинаково все!

JASMIN добавил(а) [date]1349764915[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Про возвращение в черный окрас черных от арлекинов и вовсе не упоминаю, совершенно не желательно.

Все это - мое личное мнение.

Абсолютно никто это не собирается делать, с чего ты это взяла? И даже, если и пройдет такая вязка и что с того, какой криминал? Опять хрестоматийный Кайзер, уж больно пример яркий, - ЧТО ПЛОХОГО ПРИНЕС СЕРЕБРИСТЫЙ КАЙЗЕР, С АРЛЕКИСКИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ В СЕРЕБРИСТЫЙ ОКРАС?

Успокойтесь! Арлекины однотонным не угрожают и мы не собираемся идти армией мисмарков на бедных однотонных!

JASMIN добавил(а) [date]1349765185[/date]:
Svetus'ka , спасибо!