Цитата:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, Вы не видите логики - Ваша проблема, а логика в том, что этот окрас и не исчезал никогда, даже не смотря на то, что 100 лет он скрывался, щенков топили, прятали, отправляли на диваны и это при том, что ни какой угрозы здоровью этот окрас не несет, просто вот так захотела левая нога мадемуазель Гольяни, только при ней этот окрас считался бракованным, при мадам Брестечер (а может та мадам, а эта мадемуазель, ну да ладно ...) и господине Дюпа стали говорить, что это и не пудель вовсе, а сейчас и вообще, если завел и разводишь би-колора, то вон из рядов пуделистов - это что за постановка вопроса? Какой логике поддается то, что родивщийся би-колор от 2-х моноколоров считается не пуделем?
Дело в том, что процесс уже не остановить, этот паровоз, его механизм запустили сами запрещающие, слишком стали сильно гайки закручивать, испугавшись волны популярности би-колоров ... у запрещающих агония!
Вот мы то как раз и болеем за улучшение поголовья в его однотипности и в тоже время за генетическое разнообразие и как следствие этого, более крепкой иммунной системы, здоровой психики, а все запреты и ограничения как раз и ведут к деградации и упадку ... это у запрещающих наплевательское отношение в угоду собственным интересам!
По рыться предлагаю Вам, в кинологических библиотеках, в истории породы, ее происхождении, становлении, генетике окрасов ... может и вынесете оттуда рациональное зерно ... а то у Вас все очень поверхностно, твердолобо, уперто и убого ...
Правда думаю бесполезное это занятие, потому как есть люди, которым хоть миллион раз говори белое, а они будут говорить черное, потому что так написано, а то что видится белое - так это обман зрения!
Так что я удаляюсь и не буду кормить троллизм!
|
По-моему, Ваша манера общения с головой выдает в Вас человека, обладающего как раз всеми теми негативными чертами, которыми Вы упорно, вот уже на протяжении нескольких страниц, пытаетесь "оклеить" меня, вместо того, чтобы вести дискуссию в конструктивном ключе и предлагать какие-либо,- подлежащие хоть мало-мальски серьезному рассмотрению,- аргументы в пользу своих - безусловно достойных уважения - убеждений.
Если МОЯ позиция, ранее СОВПАДАВШАЯ С ВАШЕЙ - ибо я не видела ничего особо опасного для классического поголовья пуделей в предлагаемом слиянии их со столь любимыми Вами и вовсе не отвергаемых мною (с чего ВЫ это взяли????) "цветными" пуделями пуделями, - ИЗМЕНИЛАСЬ, то это по-моему, совсем не означает ТОГО. что Вы изволите во всеуслышание заявлять обо мне.
Ибо изменилась моя позиция как раз после неоднократного обсуждения этого вопроса с серьезными, знающими людьми, в том числе и одним из экспертов-"оллраундов", имеющим более чем 40-летний опыт работы в кинологии и проводящим и в настоящее время экспертизу на выставках не только в России, но и за рубежами нашей Родины.
А так же после изучения,- под впечатлением этих обсуждений,- литературы по интересующему меня вопросу...
Я вам неоднократно уже об этом говорила, но вам удобнее это пропускать мимо ушей, поскольку спорить с человеком "не знакомым с вопросом вообще" вам гораздо удобнее, чем предположить, что существуют люди, прежде разделявшие вашу точку зрения, но теперь, после определенного погружения в суть дела, осознавшие ошибочность своих прежних ЗАБЛУЖДЕНИЙ на этот счет.
И вы упорно не желаете признавать того простого факта, что люди, желающие СОХРАНИТЬ породу ТОЖЕ ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО!
Или по-вашему, - тот, кто считает, что в том, что когда великолепный, гордый пудель после всех предлагаемых "усовершенствований" стандарта превратится в большинстве своем в массу невнятного серо-буро-малинового в крапинку цвета полубеззубых с закрюченным на спину хвостиками-бубликами песиков в "лакейских" белых "перчаточках, носочках и манишках", за редким на что-то еще годным исключением - "НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО" (!!!!!!!),-
ИМЕЕТ БОЛЬШЕ ПРАВ В РЕШЕНИИ ЭТОГО ВОПРОСА, чем те. кто СОЗДАВАЛ, БЕРЕГ, ЛЕЛЕЯЛ этих несравненных, "королевских" собак и теперь ТРЕБУЕТ СОХРАНИТЬ В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ это -несомненно - одно из ДОСТОЯНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ?!!!!
А ведь если ЧЕСТНО и ОТКРЫТО говорить, то, при введении в породу новых, несвойственных современному поголовью пуделей окрасов
- НИКТО из революционеров-едингомыщленников НЕ СМОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ
И
- НИКТО из не желающих участвовать в этом сомнительном эксперименте заводчиков НЕ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАН
от проникновения нежелательных генов в охраняемую от "тлетворного влияния" часть породы!
В общем-то, и сами сторонники "добровольно-принудительного вселения жилтоварищей" - хоть и невнятно, сквозь зубы ,- но это уже практически признают (раньше-то яростно отрицали!), говоря: ну... и ничего страшного!..(((
"...-Боже! Пропал дом!..."- как говаривал незабвенный профессор Ф.Ф.Преображенский.
Toy Art добавил(а) [date]1350067092[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Toy Art, ну, я б не сказала, что совсем уж так и ни при чём наследственность у появляющихся и исчезающих белых пятнушках небольших.
Дело в том, что одни веточки одного и того же семейства чуть более склонны к появлению небольшого количества белого, другие менее. Я ведь цветников с самого начала целенаправленно развожу, не классические окрасы. А у рыжих и серебра вопрос наличия мисмарок как то... да почти и не вопрос. Большинство заводчиков просто не обращает внимания считая белые волосы у щенков мешду подушечками лап - "признаком серебра" (в серебристом окрасе) и "светлоабрикосовым тоном" (в абрикосах). Крайне редко встречаются в цветных окрасах пометы вообще чтоб ни одного мисмарка (с учётом пяток) не было.
Потому, считать, что такое явление не наследуется я ну никак не могу. По моему практическому опыту - очень даже наследуется, причем по разным линиям идет разная степень довольно чётко. Некоторые собаки в любых сочетаниях склонны к белым проблескам на пятках потомства, некоторые - сильно "прокрашивают" потомство от любого партнёра.
Как классиководу имеюших собак из линий не склонных к таким "проблескам" белопяточности в жизни, тебе - возможно - и не все ясно и просто с пятнистостью. К тому же, многие совсем разное понимают под термином "белые пятна". Кому-то белое на бороде и "пятках" - мисмарк и не брид, а кому-то и фаланги пальцев полностью не прокрашенные с депигментированными когтями - не брак в окрасе.
Потому и уточняю. Интересно же.
|
Ладно. допустим, МНЕ не ясно...
А - М.Сотской мы поверим?
То, что я знаю о пятнистости, в основном, почерпнуто из ее труда, - ну вот оказался он у меня под рукой - начала читать - не оторваться..
Лучше любого детектива или дамского романа
Да, мои собаки мне не дали ни единой возможности заняться изучением этого вопроса - ну не выщепляют они пятен - НЕ ВИНОВАААТАААЯ ЯААА
Так вот, автор вышеупомянутого труда выделяет именно два вида "пятнышек" - наследуемую, определяющуюся локусом s, корректирующуюся и видоизменяющуюся под воздействием генов-модификаторов и под искусственно оказываемым влиянием отбора внутри пород.
И - ненаследуемую - возникающую при соматических мутациях и нарушениях эмбрионального развития...
А как уж расценивают и "обзывают" эти "пятнушки" заводчики и породники - так тут уж только фантазией каждого отдельно взятого индивидуума наверное может дело ограничиться...
Добавлю чуть.
По-моему, -упоминавшийся случай постепенного прокрашивания небольших участков в центрах депигментации у новорожденного щенка - это как раз один из случаев незначительного нарушения эмбрионального развития щенка, - "не успел" прокраситься за время, отведенное на период внутриутробного разввития и "довершил" процесс уже "снаружи"
Toy Art добавил(а) [date]1350068182[/date]:
А если у рыжих и серебра (а значит - и у белых) ген пятнистости все же "сидит"неглубоко, слегка придушенный отбором при помощи генов модификаторов...
То для них массовое введение в породу пятнистых собак гораздо опаснее, чем для черных вкупе с коричневыми: резкое изменение имевшегося прежде, отлаженного более-менее на малозаметность, набора генов-модификаторов. "оденет в носки и манишки" таких собак очень быстро - оглянуться не успеете...(((((