23.11.2016, 18:05 | #1 |
Наставник
|
Вязки несколькими кобелями одновременно
Xusha75, Добрый вечер ВСЕМ! Решила написать, что бы некоторые товарищи перестали выдумывать глупые версии по поводу оформления родословных щенков от кобеля Manifique ‘D Argeant Brioche в питомнике «Sorbitols»!
Финны повязали нашего кобеля с сукой 25 марта, не поставив меня и владельца кобеля в известность заранее, что будет второй кобель повязан с этой же сукой, а сообщили только через 10 дней после вязки . При рождении щенков стали требовать с нас тесты на отцовство , я категорически отказала им, т.к. договорённости о дублирующем кобеле (перевязки) НЕ БЫЛО!!! Тогда они стали говорить, что вторая вязка получилась случайно ! Я послала им их же письмо где написано чёрным по белому, что вязка была запланированная , якобы что бы они были уверены что сука родит. Я ненавижу враньё !!! И сказала , теперь это Ваша проблема ! Вы разберитесь сначала какому из Ваших двух писем верить ! Они писали, что очень довольны щенками, и будет жаль, если они останутся без родословной. Я предложила им вариант, сдать тест на отцовство в России , а потом мы дадим разрешение на проведения теста в Финляндии. Так как они обманули нас один раз я им просто не могу верить ! Видно в Финляндии считают, раз ты русская, то с нами можно поступать, как им заблагорассудится. О таких вязках договариваются с обеими сторонами заранее! И т.к. финны договаривались со мной и о других вязках, я написала, что в будущем я им отказываю в них. Мне не нужны такие «шведские» вязки . Я уважаю себя и свою работы и не позволю «вытирать о себя ноги» ! |
5 пользователей поблагодарили tilsy за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (03.12.2016), JASMIN (13.12.2016), Natalia312 (23.11.2016), Poodil (24.11.2016), Леггеро Данзатори (23.11.2016)
|
23.11.2016, 19:12 | #2 | |
Гуру
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
|
tilsy, доброго Вам времени суток.
Не знала Ваших "приключений". В Эуропах сейчас "мода" пошла на двойные вязки - думала, что у Вас оговорено все было. Знаю, что в Прибалтике было два "сдвоенных" помета - черных карликов и малых абрикосов. Кличку карликов не скажу, а абрикосы Цитата:
Вообще, хотя это, наверное, не в эту тему, мне интересно: как разрешаются такие пометы на уровне кинологических организаций, если в ПП ФЦИ (т.е. по идее, вышестоящая контора) на такие "маневры" запрет наложен? _______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)----------------- Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг Последний раз редактировалось Xusha75; 23.11.2016 в 19:16. |
|
03.12.2016, 21:15 | #3 |
Супер Модератор
|
Xusha75, А точно ФЦИ запрещает такие вязки? Может просто не рекомендует?
Я правда не в курсе. Я читала в ПП РКФ - там конкретно запрещено, прям оговорено, что нельзя, а раз другие страны вяжут, может у них внутренние правила разрешают? _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
03.12.2016, 22:23 | #4 | |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
Aikenka,
ФЦИ рекомендует только: http://rkf.org.ru/documents/FCI/page912 Цитата:
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
|
03.12.2016, 22:27 | #5 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
03.12.2016, 23:06 | #6 |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
Наверное, имеются ввиду нестандартные окрасы: чепрачный, подпалый, тигровый и пятнистый.;)
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
За этот пост TAIL поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (13.12.2016)
|
04.12.2016, 00:29 | #7 | |
Гуру
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
|
TAIL, Аня не об окрасе спрашивает.
Aikenka, Аня, в ПП ФЦИ (International Breeding Rules of the FCI http://www.fci.be/en/Breeding-42.html) в п.18 сказано, что Цитата:
_______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)----------------- Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг Последний раз редактировалось Xusha75; 04.12.2016 в 00:32. |
|
05.12.2016, 20:50 | #8 |
Супер Модератор
|
Xusha75, ясно, спасибо!
Интересно, разрешили ли уже японцы такие вязки или нет.... Они иск. осеменение-то совсем недавно только разрешили.... Я ещё не поняла толком, как отношусь к такому варианту..... не знаю даже, нра мне это или не нра.... Я так понимаю, это наверное удобно тем, кто ездил на выездную вязку, а дома свой кобель есть. Чтоб так вот, на всякий случай, ещё своим кобелем довязать после возвращения из поездки, для верности, так сказать, чтобы уж точно кто-нить да родился! Но это ж надо чтоб у матери и у всех кобелей был идентификационный ДНК тест сделан и всему помету его делать надо обязательно.... на многоплодный помет недешевое удовольствие! _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
05.12.2016, 22:21 | #9 | |
Гуру
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
|
ИМХО,
Цитата:
Помнится, несколько лет назад была громкая история во французских бульдогах с определением отцовства, когда щены родились окраса в принципе невозможного от данной вязки. Особо не следила чем там дело закончилось, но заводчица до последнего стояла на позиции "Генетика - продажная девка империализЬму". Там, емнип, даже Хомасуридзе пришлось вмешаться. Знаю истории, когда от коричневых родителей рождались черные щенки и на голубом глазу утверждалось, что это истинные родители, а то, что дома черный кобель сидит так "Они же мама и сын!". Недавно в крупняке (в бульмастифах) тоже был скандал, причем, там щенки были проданы в Европу с экспортными родухами, под разведение (!). А потом такой сУрпрЫз прилетел. Правда, там еще круче получилось - там подставная сука, а не кобель. (Если интересно - ТУТ можно почитать до поста №37 - в нем заключение ПК РКФ, а дальше уже флуд пошел.) Именно поэтому я лично и против. Это открытые ворота (даже не калитка) для махинаций, коих и так достаточно. В общем, все сказанное выше - мое личное мнение, возможно, ошибочное от незнания каких-то супернюансов, но уж как есть. _______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)----------------- Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг |
|
6 пользователей поблагодарили Xusha75 за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (05.12.2016), arnela (14.12.2016), JASMIN (13.12.2016), Natalia312 (19.12.2016), Poodil (05.12.2016), Леггеро Данзатори (11.12.2016)
|
05.12.2016, 23:45 | #10 |
Супер Модератор
|
Xusha75, ну, кто подвязы делает, так тем пофиг, есть разрешение в стране на вязки двумя кобелями или нет. Разве их это останавливало?
Почему я про такой вариант подумала - вспомнилась ситуация с немецкими овчаркам и в Германии. Когда кто-то обратил внимание на то, что суки из питомников, где есть свои кобели, гораздо реже остаются пустыми, чем суки владельцев, не имеющих своих кобелей в питомнике. Когда стали делать массово идентификационный тест ДНК оказалось, что немало собак самого "высокого" разведения не соответствуют заявленным родителям. Оказалось, что подвязы своим кобелём после официальной вязки с чужим - не редкость. Были. Такие вот пирожки..... Зачем такое делать, если теперь разрешены вязки сразу с двумя кобелями? Как вариант: хочется щенков воооооон от того кобеля. Но вдруг сука от него пролетит? Так пусть хоть от своего родятся. Их можно продать и потом опять съездить к вооооон тому . Ситуацию, когда платят полную стоимость за вязку двум шикарным сторонним кобелям одновременно мне трудно представить. Хотя, может это у нас тут так принято - полная стоимость сразу вперёд и не все перевязывают потом бесплатно, если не получилось. В Европе мож условия помягче... _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
06.12.2016, 00:56 | #11 |
Гуру
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
|
Aikenka, да, тоже читала про такие дела немецкие. Совершенно не удивлюсь такому же "высокому разведению" в других породах, в т.ч. и в нашей (наша тоже вряд ли отличается "чистотой разведения", даже если очень хочется верить в иное).
Но все же, в ПП ФЦИ вязка с двумя не стоит как норма, все же прописано, что норма - это "1 помет - один кобель". Aikenka, может последние посты, не относящиеся к серебру, перенести куда-то? Не знаю к какой теме они ближе, но в этой теме - вряд ли их место, просто к слову пришлось. Может, в "поболталку" (где впихнуто все невпихуемое ))))) ). Или в Генетику, хотя, наверное, нет. _______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)----------------- Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг |
06.12.2016, 03:52 | #12 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
Причин масса: 1) Некоторые суки уже в возрасте (или текут раз в год-полтора), а от них надо щенков получить, и посмотреть что они дают с разных линий и типов кобелями, 2) плохая подвижность и численность спермы у основного кобеля, 3) возможность получить как можно больше потомков у выдающейся особи линии и т.д, и т.п. (читаем здесь - http://www.akc.org/content/dog-breed...s/stud-double/) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
13.12.2016, 12:15 | #13 | |
Супер Модератор
|
Xusha75, я сделала отдельную тему. В РКФ-то теперь разрешено! (по новому ПП)
EGOR, Лен, вот в письме финнов конкретно написано: Цитата:
Остальные причины: 1) это надо обоих кобелей иметь под рукой. Иначе, если будет большой перерыв в сроках вязов (пока доехал до другого) то шансов получить подавляющее число щенков от одного из отцов, считаю, гораздо больше. Ну и что даст рождение 1 щенка в помёте от другого папы, в плане "посмотреть что даёт" ? Этот щенок - не показатель. Он может быть чисто статистически оч удачным или НЕудачным. Если сука уже в возрасте - понимаю, да, бывает очень важно получить от неё уже что успеешь. 2) плохая подвижность и численность - если это у живого кобеля - нафига? Причина то непонятна. Может он болен, от того и плохая сперма у него. Разве что пожилой - тогда согласна, но это по сути та же подстраховка, о которой я и писала: на всякий случай, ещё одним кобелем довязать ... для верности, так сказать, чтобы уж точно кто-нить да родился! Пониженная подвижность ещё у замороженной спермы, возможно покупка заморозки от нескольких кобелей одновременно это хороший вариант. Я с заморозкой не сталкивалась, ничего не могу сказать. 3) ну как можно получить как можно больше потомков, если сука родит столько детей, сколько у неё созреет яйцеклеток и выживет плодов? Вяжи суку одним кобелём - вот и максимальное количество потомков от него. Или "выдающаяся особь" - это сука? Ну так повяжи её много раз с разными - вот и больше потомков от неё. Будет из чего выбирать. Брак, неудачные щенки - ведь тоже рождаются.... По ссылке не ходила, это ж переводить надо, некогда пока _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
13.12.2016, 14:04 | #14 |
Гуру
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
|
Aikenka, спасибо.
Хитрая эта РКФ. ;) Вывесили сырейшую бредятину (я имею ввиду новое ПП), без редактуры, без приложений, а как критика пошла - сразу в кусты, удалили с сайта. Ну, наша РКФ всегда отличалась "умом и сообразительностью" (с). Я к чему. Мне очень интересно почитать именно приложение к этому пункту, которое так и не появилось на свет. )) Скажем так, меня именно технически все это дело интересует. Ну да, удлинили теперь период актировки. Т.е. теоретически к актировке щенков уже должны быть доки от лаборатории с указанием отцовства. Успеется ли? Я тут недавно вывешивала на ФБ скрин отслеживания моего почтового отправления: из почтового отделения на с-в Москвы бандеролька ехала в почтовое отделение на ю-з той же Москвы почти 9 дней, точнее 8 дней и 15 часов и плюс пролежала до отправки в первом отделении 10 часов. В итоге бандеролька шла (летела) почти 3 недели (вчера только адресат её получил). Грубо - допустим, с ДВ посылка будет идти 3 недели (контрольные сроки +обработка) до Мск или до Питера, столько же - обратно, т.к. я не думаю, что к моменту актировки можно будет отделаться электронной версией, которую можно запросто отредактировать, и нужна будет "оригинальная бумажка". Тест делается 2 недели (кобель+щенок, сколько накидывается и накидывается ли вообще за остальных щенков - не знаю, но пусть будет в идеале, что на все про все 2 недели). Выходит 8 недель, и то, если заводчик в первые дни савраской поскачет на почту, хотя обычно заводчикам не до этого. Т.е. чисто технически актировать щенков в 45 дней - вряд ли получится. Я уж не беру финансовую сторону вопроса. Такой еще вопрос как владельца кобелей (хотя и закрытых для вязок, но все же): а я каким-то образом могу отследить сей "шведский вариант"? Например, мне об этом просто не сообщили (ведь никто и не обязывает), а спустя некоторое время начинают требовать с меня тестов на отцовство. Мои действия? Я имею право отказать? Или каким-то образом прописать это в договоре о вязке? В общем, дьявол, как всегда, кроется в деталях. И я считаю, что механизм такой вязки, начиная от разрешения и заканчивая оформлением родословных таких щенков, должен быть прописан от и до, а не просто "по анализу ДНК". И прописано это должно быть именно в племположении, хоть в самом тексте, хоть в виде приложения. Ведь чем тщательнее прописан документ для работы, тем легче идет эта работа. В общем, это моё ИМХО. С удовольствием послушаю другие версии и мысли. _______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)----------------- Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг |
4 пользователей поблагодарили Xusha75 за этот полезный пост:
Удалить:
|
13.12.2016, 14:19 | #15 | ||
Гуру
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
|
Кстати, вот выдержка из Вестника РКФ № 1—2 (118), 2016 http://rkf.org.ru/upload/documents/v...1_118_2016.pdf
Конкретно эта цитата взята со стр.13-14 Цитата:
А еще меня удручает вот этот кусочек Цитата:
_______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)----------------- Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг |
||
3 пользователей поблагодарили Xusha75 за этот полезный пост:
Удалить:
|