Солнышко Большое, Апельсиновое! Часть вторая.

[Kenia1976]

Утя, вы таки заскучали ( с одесским акцентом)?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Утя, вы таки заскучали ( с одесским акцентом)?

Ой, нет!!! Не заскучала!!! Каждый день с любимыми собеседниками в арлекиновой теме!!! И в теме не касающейся пуделя тоже, потому что очень переживаю за Олимпиаду, и боюсь, что трудно будет ответить на вопрос Олесечки, заданный ещё на прошлой неделе о медалях.....какая катастрофа....
И в Персоналиях не скучаю!!! Как там Фиона с Зями доедут до булочек??!!! И жду, когда Леа2008 новенького расскажет о Рикки и Юлике! Не до скуки тут....
И добрая злость на Диковинку неимоверная: малюсенькая Италия обогнала Россию на Олимпиаде, караул!!!

Outia добавил(а) [date]1218916521[/date]:

А теперь сосредоточилась на каждой фразе Рококо, а вы говорите - скука!!! А потом опять - в арлекинов и в Олимпиаду!

[Kenia1976]

А какое все это отношение имеет к абрикосовой теме, может тогда всем страждущим отдельную темку выделить?

[EGOR]

Outia,
У вас же тоже пес - "пет", правда? А скажите вот - он от этого хуже, нелюбимее стал? Вы за ним не ухаживаете может быть, в колтунах держите, кормите всякой дрянью?!
И за 5 франков (рублей, долларов) его купили?

А какое все это отношение имеет к абрикосовой теме

- Наташ - читаешь мысли...:)
МОДЕРАТОРЫ!!! АУУУ! Оторвитесь от олимпиады и своих любимцев, выделите, пожалуйста, здешние горячие споры в отдельную темку. Например - " Пудель - 'пет' или 'шоу'?

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от EGOR
Rococo,

Юлечка, солнце - дай я тебя поцелую!
Ну наконец-то хоть кто-то правильно относится к собаке не как к модному аксессуару для жизни (также как модная машина, престижная квартира и пр.), а как к ЖИВОМУ, ЛЮБИМОМУ, со всеми недостатками и достоинствами СУЩЕСТВУ!!!
А можно повторить это все ВО ВСЕХ темах пуделиного форума?!
Ну чтобы мы не забывали, что собаки - это прежде всего - наши друзья, а потом уже - выставочные экземпляры...

Вот, вот! Очень согласна. Тут на форуме у нас часто как-то пренебрежительно употребляют слово "пэт". А между тем пэты - это подавляющее большинство собачьей популяции на этой планете. Это пэты живут с нами в наших квартирах, домах, семьях, любят нас и доверяют нам. Это с пэтами играют наши дети.
Это пэты приносят нам радость общения и скрашивают многим одиночество. Если пэту повезло и его хозяин не дебил и сволочь, то зачастую этот пэт проживает гораздо более счастливую жизнь, чем его выставочный собрат, белая кость, закрытый в питомнике. Пэт - любимец! Давайте их залюбим до невозможности!

[Outia]

Первоначальное сообщение от EGOR
Outia,
У вас же тоже пес - "пет", правда? А скажите вот - он от этого хуже, нелюбимее стал? Вы за ним не ухаживаете может быть, в колтунах держите, кормите всякой дрянью?!
И за 5 франков (рублей, долларов) его купили?


- Наташ - читаешь мысли...:)
МОДЕРАТОРЫ!!! АУУУ! Оторвитесь от олимпиады и своих любимцев, выделите, пожалуйста, здешние горячие споры в отдельную темку. Например - " Пудель - 'пет' или 'шоу'?

Ага! Уж такой замечательный объёмный пост у Рококо, что требует отдельной темы! Хотя он и случайно появился и в абрикосовой теме, но интересно будет побеседовать и поделиться опытом и наблюдениями из разных стран, правда?
Но нужно, видимо, поставить пост Рококо первым, да?

[Kenia1976]

Уй нимагу, не удержусь все-таки, а мы, кто имеем не петов, наверное злые бармалеи все)), ой все, ушла, надеюсь тему разделят)). А главное я не понимаю вообще предмета для спора, господа, вы хотите доказать нужность петов, так это аксиома, она не требует доказательства, они просто существуют и все и у них есть свои почитатели, есть люди, которые занимаются разведением, я не беру размноженцев, именно серьезным разведением, им для работы нужны красивые собаки, разумеется здоровые, они также любят своих собак, очень любят, просто помимо этого увлечены вот таким вот спортом со своими собаками. А теперь, господа, внимание, вопрос: о чем весь сыр-бор? Каждому свое, только и всего. Никто не утверждает, что ВСЕ щенки из помета должны быть выставочными, если он в здравом уме и доброй памяти, но если человек увлечен разведением и выставочным спортом, выпестованный помет - это просто каждый раз попытка сделать шаг вперед в породе, вот и все и не всегда конечно этот шаг удается, а иногда удается и даже очень успешно удается, как повезет........и что, что тут такого, если скажем я (опосрдеованно), не имея возможности оставить в своей квартире всех перспективных щенков, захочу найти именно потенциально выставочные руки для потенциально выставочной собаки. Кстати по-моему весьма широкорапсространенная практика совладения в Скандинавии и вообще в странах Европы как-то не вызывает шока у метсного населения. Так откуда вообще почва для таких споров? Или же "осень настала, грачи улЯтели" ("Ералаш")

[Антонина]

Оооооооо, как интересно.
Вы-там, в лидирующих странах, мы-тут, в нашей убогенькой стране с больными собачками и идиотической нравственностью...
Нам до Вас, как до луны пешком... И до уровня жизни, и до нравственности, и до собачьего мира.
Но мы как-то живем, справляемся.

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от EGOR
Lika-MV,
а затем, уважаемая Lika-MV, чтобы простой американский обыватель мог купить себе породную, с нормальным темпераментом, генетически крепкую по здоровью собаку.
С Мурзом - сложная история, лучше в нее не лезть
Мурз и должен был сесть на диван... И нисколько бы от этого не проиграл
Но так получилось, что он попал в Самару, а Самаре собачка на диван из Канады была не нужна...
Если б у меня попросили собаку на диван в Россию, оплатив при этом все необходимые расходы - отдала бы не задумываясь, поверьте!


эх, вашими бы устами....
Прибыли - никакой, скорее - убыль:)
Вы забываете, что мы и тесты своим собакам делаем многочисленные, а это не $200 и даже не $300, и вяжем своих собак за оооооччччень приличные деньги...
Так что о прибыли - давайте не будем, ладно?!

а затем, чтобы простой американский обыватель мог купить себе породную, с нормальным теипераментом, генетически крепкую по здоровью собаку

И не только американский обыватель. А получать удовольствие и удовлетворение от разведения таких собак - это разве не учитывается?
Мне нравится сам процесс, я себя со своими очень хорошо чувствую и мне тоже глубоко фиолетово будут ли в будущем мою собаку выставлять или нет. Если да, и к тому же успешно, то порадуюсь, конечно. Кому не приятно? Но сосредотачиваться и зацикливаться на том, чтобы только в выставочные руки? Зачем?

[Kenia1976]

Господа, вы услышали вопросы чуть выше, в чем сыр-бор, зачем доказывать очевидные вещи и главное кому?))))))))))))))))))))) Давайте успокоимся и продолжим просто любить нашу породу)). Каждый все равно останется при своем убеждении.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Rococo
Апрелька, позволь несогласиться. Жизнь показала, что покупатель, с самого начала позиционирующий себя как выставочный, тоже очень просто может оказаться.... как бы сказать, что бы не обидеть... не самым хорошим хозяином для собаки. А человек, который заведомо покупает собаку для души и "не мучать" , в результате становится одним из наиболее заботливым и очень даже "выставочным" владельцем Т.к. все и продавцы и покупатели ЛЮДИ и всем людям свойственно менять своё мнение, то и делить на плохих и хороших покупателей невозможно. Я считаю, что можно только различать хороших и не очень продавцов "заводчиков". Покупатель не может знать наперёд, что его заинтересуют выставки, он имеет смутное представление о давках, потраченных деньгах и клетках... и только заводчик может сделать так, что бы мнение покупателя о выставках изменилось
Продавцы-"заводчики" есть разные. Кто-то умеет продать товар задорого и ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Если есть люди, готовые дать тебе денег, то чего же здесь плохого Продать тоже уметь надо! А вырастет щенок в перспективного или нет, никто знать не может , т.к. одно дело как растёт щенок а другое дело как его выращивает хозяин... и насколько меняется характер (а иногда и внешность) щенка в зависимости от характера и видения владельца

Хотела разбить на фразы и каждую из них как-то подкрепить французскими примерами, но текст настолько слаженный и чёткий, что поразмышляю в общем....

Во Франции разделения на петов и выставочных собак не существует при продаже (я не говорю о собаках с изъянами ) Пудели ЛОФ (с родословной Франции) - собака состоятельных людей. Мечта каждого заводчика, чтобы его собачка, не имеющая никаких изъянов или, как вы - профессионалы говорите, шоу собака, выставлялась. Но заводчик может только мечтать, что о вдруг, новый владелец захочет войти в выставочную тусовку. НО!!! Это бывает крайне-крайне редко. Покупатель, берущий той-пуделя или королевича в парижском питомнике или питомнике на Лазурном Берегу за 2000 - 2500 евро, никогда не будет выставлять своего питомца. Это будущий член его семьи и ВСЁ.
Именно поэтому во Франции заводчки тусуются на выставках между собой и выставляют тех собак, которые решают оставить себе. Повторяю: КРАЙНЕ РЕДКО собачка с приставкой известного французского заводчика появляется на выставке с именем нового владельца. Ему, владельцу, это не надо. Если уже мы говорили о том, что французские заводчики не очень-то падки до международных выставок, то что говорить о владельцах?

[Kenia1976]

Люба, и что? Что вы вот этим хотели сказать? У каждого поста по идее должна быть цель и мысль, какая главная мысль вашего последнего поста? И зачем, не поленюсь, повториться, кого -то убеждать в существовании обычных обыденных вещей? В чем вы хотите нас убедить? И главное зачем? Заводчиков вы все равно не убедите в том, что вот этот шикарный экстерьерно щенок должен стать петом только потому, что сейчас на него нет рук, заводчик найдет ему эти руки в итоге, ну или оставит себе А владелец потенциального пета купит его-то где-либо и будет просто счастлив. Зачем это все здесь обсуждать? Доказать, что прсотые любимцы - это хорошо? Это данность, опять же повторю - просто каждому свое вот и все. Зачем спорить?????????????????????????

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Уй нимагу, ен удержусь все-таки, а мы, кто имеем не петов, наверное злые бармалеи все)), ой все, ушла, надеюсь тему разделят)).

Наташ, да не кипятись ты! Никто не говорит, что вы злыдни.
Просто идет непонимание. Непонимание из-за того, что принцип построения питомника и разведения в России абсолютно другой, чем в Европе и Америке.
Я уже как-то писала, что лучше продам моего щенка на диван петом, чем в огромный питомник для вечной жизни в клетке. . А про совладение.... да не популярно оно здесь. У нас вообще нет такого понятия. Люди покупают, платят денюжку не малую и хотят быть полными владельцами своей собаки. Так что совладение отпадает. Всех себе как известно не оставишь, поэтому из помета оставляется 1-2, все остальное на диван. А иногда и целый помет на диван, т.к. уже есть молодые. Почему вяжем? А потому что есть спрос. Обыкновенные люди ведь тоже хотят иметь красивую и здоровую собаку.

В России же люди не притязательны. Согласны заплатить по-меньше, но быть в постоянной зависимости от заводчика. Сама была такой 8 лет подряд.

А меня вот такой вопрос гложет сейчас постоянно. Как так получается и почему? У нас выставки на порядок дешевле, а люди да и многие заводчики очень мало их посещают 4-5 выставок в год это уже считается много. У вас же в России цены регистрации космические, а народ валом валит. Неее! Точно говорят, умом Россию не понять!

[Outia]

И ещё, опять же опираясь на постинг Юли: продать нужно уметь. Согласна. А во Франции всё, как в СССР : рука руку моет. Заводчики всегда стараются обрасти связями, общими ужинами с бордо Вы не увидите объявления известных французских заводчиков на просторах интернета, Их щенки резирвируются до рождения из-за большого круга общения. И ценник немалый (см.выше) с задатком вперёд.

[Kenia1976]

Наташа, совладение популярно и весьма, поверь, и давно, скажем в Скандинавии те, с кем я переписывалась, все говорили о большом довольно количестве совладельных собак), я уже как-то говорила об этом, так что не надо всю Европу сюда брать. А кипятиться - да ничуть, просто когда я не понимаю СМЫСЛА спора, я начинаю беспокоиться