Пудели окраса АРЛЕКИН - Страница 244

Hope · 24.04.2009, 07:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Hope, Лена, поздравляю. Хочу спросить из почти "первых рук"
Скажи чем мотивируют отказ в регистрации венгерских родословных на арлекинов в РКФ?
В чем такая избираетельность? они же тем самым нарушают договор с ФЦИ.. Т.к оба клуба являются членами ФЦИ..

п.с. Может Надежда ответит на этот вопрос. т.к. тоже наверное в "теме"

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1240513905[/date]:

Я не хотела писать об этом на форуме, но раз уж и так все знают, рассказываю. В РКФ мне объяснили, что клуб, выдавший эту родословную, не имеет отношения к официальному Венгерскому кэнэл клубу, как наш "Добрый Мир" к РКФ, только они похоже не хотят в этом признаваться. А написать на родословной все, что угодно, никто никому не мешает. В СКОРе и ДМ этим не заморачиваются, любую бумажку зарегистрируют, а вот в РКФ - ни ни...

JASMIN · 24.04.2009, 11:00

Ааааа, какой арлекин получился у дамы с павлином, он в щенках помню был чисто белый с черной головой, а сейчас у него чепрак в пятнышку и так классно, на спине погуще, а потом так постепенно на нет сходит - МЕЧТА!!!

OlgaSanna · 24.04.2009, 11:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ааааа, какой арлекин получился у дамы с павлином, он в щенках помню был чисто белый с черной головой, а сейчас у него чепрак в пятнышку и так классно, на спине погуще, а потом так постепенно на нет сходит - МЕЧТА!!!

Марииииина, ну какие крапинки?..... Перечитайте стандарт на арлекинов.

И не раздваивайте

свою личность ответственного заводчика арлекинов. (Крепитесь, весна скоро кончится)

Harlequin · 24.04.2009, 12:42

Ну, придется и мне опять внести кое-какие пояснения в тему о клубе. Во многих странах Европы арлекинов и подпалых НЕ регистрируют вообще. В тех странах, где регистрация все же происходит, это делается в тех орг-циях, которые симпатизируют партикам и хотят их продвинуть. Заводчик, живущий в такой стране не имеет выбора, т.к., как правило, такая орг-ция одна единственная в стране.
Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) не "Дружок" - это солидная орг-ция, признанная ФЦИ. Она является членом
Венгерского Обьединения Собаководов, который партнер ФЦИ и, который, в свою очередь, является партнером Орг-ции Венгерских заводчиков, также партнером ФЦИ. Вот так все закручено.
И получается, что РКФ признает родословные только немецкого или американского (АКС) происхождения.
Мало того, это значит, что у русских заводчиков (о владельцев пэтов я не говорю) резко сужается выбор при покупке арлекина или подпалого - или Штаты или Германия. Не каждый может позволить себе приобрести собачку в Штатах - это безумно дорого и достаточно опасно... Наша венгерская заводчица уже около года не получила от "солидного" амер. питомника ни щенка, ни денег обратно. Или покупать в Германии, где выбор весьма ограничен. Или соглашаться на "нулёвку". Вот такой
печальный и смешной расклад.

Harlequin добавил(а) [date]1240566242[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ааааа, какой арлекин получился у дамы с павлином, он в щенках помню был чисто белый с черной головой, а сейчас у него чепрак в пятнышку и так классно, на спине погуще, а потом так постепенно на нет сходит - МЕЧТА!!!

Да, красавéц! Мне тоже нравится.

Люба, спасибо!

JASMIN · 24.04.2009, 13:00

Ну может он и не совсем в стандарте, за то как классно!

JASMIN добавил(а) [date]1240567621[/date]:

В Европе парти признанны еще в Польше и Чехии-Словакии (кажется) и тоже под эгидой немецкого клуба, обязательно должен сначала признать парти НКП страны, другие НК не имеют права, доки будут не действительны. ... Что могу сказать - Жаль!

Harlequin · 24.04.2009, 13:30

На счет Польши не знаю, а в Чехии (поскольку у меня были собачки из Чехии) их регистрирует Чешско-Моравское Кинологическое Обьединение, но эмблемы ФЦИ на родословных не стоит. А определяют собачек, как "пудель мульти-колор". Ну, в каждой стране по-своему.
Вообще, хаос с этим парти вопросом...
мне вот только странен особенно один момент - страна признала арлекинов на официальном уровне в то время, как ФЦИ их не признает, и параллельно они же не признают партиков из соседних стран, ссылаясь на то, что родословные не от локального Пудель-клуба, который потому не признает партиков, что ФЦИ их не признает...
Головоломка. Регбус, кроксворд!

Hope · 24.04.2009, 13:58

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]Ну, придется и мне опять внести кое-какие пояснения в тему о клубе. Во многих странах Европы арлекинов и подпалых НЕ регистрируют вообще. В тех странах, где регистрация все же происходит, это делается в тех орг-циях, которые симпатизируют партикам и хотят их продвинуть. Заводчик, живущий в такой стране не имеет выбора, т.к., как правило, такая орг-ция одна единственная в стране.
Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) не "Дружок" - это солидная орг-ция, признанная ФЦИ. Она является членом
Венгерского Обьединения Собаководов, который партнер ФЦИ и, который, в свою очередь, является партнером Орг-ции Венгерских заводчиков, также партнером ФЦИ. Вот так все закручено.
И получается, что РКФ признает родословные только немецкого или американского (АКС) происхождения.
Мало того, это значит, что у русских заводчиков (о владельцев пэтов я не говорю) резко сужается выбор при покупке арлекина или подпалого - или Штаты или Германия. Не каждый может позволить себе приобрести собачку в Штатах - это безумно дорого и достаточно опасно... Наша венгерская заводчица уже около года не получила от "солидного" амер. питомника ни щенка, ни денег обратно. Или покупать в Германии, где выбор весьма ограничен. Или соглашаться на "нулёвку". Вот такой
печальный и смешной расклад.
==================================
Ира, к сожалению, это не так закручено, как кажется. Есть клубы, признаваемые FCI, а есть альтернативные. Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) - не имеет к FCI никакого отношения, что и подтвердил РКФ. А бумажку напечатать можно любую, с любой символикой, у нас такой есть - Добрый Мир.
По правилам FCI только один руководящий кинологический орган может представлять страну, у нас это РКФ и ему же дано право узаконить породу или окрас внутри страны, с обязательным положительным решением Национального клуба породы или созданием такого, если его не было.
Ира, это не твоя вина, что окрас арлекин в Венгрии не признан, очень сложно на самом деле добиться официального признания.
Но у тебя красивые, здоровенькие щенки, что ценно, что они правильного окраса арлекин, а это же самое главное!

OlgaSanna · 24.04.2009, 14:26

Harlequin, Hope,А значит ли это, что можно взять, например, собаку из Венгрии, а потом оформить регистровую родословную?
Думаю, если можно взять вообще собаку неизвестного происхождения и оформить ей регистровую родословную, то и из Венгрии тоже можно. Необходимо только проверить в НКП.
Это не лучший вариант, но выход из положения. А поскольку окрас только начинается, то каждая собака сейчас важна. И неважно сейчас, какой длины у неё родословная. Только все формальности необходимо выполнить.

Harlequin · 24.04.2009, 14:33

Ленушка, но она (президент) и сегодня утром сказала мне по телефону, что ОТК признанная ФЦИ орг-ция. Это не означает, что ОТК прямой партнер ФЦИ. Но ОТК явл. членом Венгерского обьединения собаководов (MKSZ), который партнер ФЦИ (http://mksz1987shp.hu). Практически родословные выдаются MKSZ, под эгидой которой находится ОТК, которому поручено вести регистрацию пород собак НЕ признанных ФЦИ. На родословных и шапка начинается с MKSZ (Magyar Kutyások Szővetsége) и справа их эмблема. Ладно. Я опять устала от темы...
Философски можно было бы к этому отнестись, если бы это не создавало определенных трудностей...

JASMIN · 24.04.2009, 15:02

Ира, если так, то тебе надо иметь официальную бумагу, в котой вот это и написано, что твот этой организации поручено вести учет пород не признанных в ФЦИ, на сколько я понимаю, упирается все в то, НКП страны не признает пуделя, но вы же можете их называть не пуделем, а как немцы - немецкая пуделеобразная собака, ну короче тебе над этим поработать надо, собрать все документы, справки с печатями и вот с этим уже можно обращаться в СПК например и РКФ, если тебе вот это надо.

Все очень запутано - организация имеет право, а НКП нет признает и ... вот это все и получается ж...а!

Harlequin · 24.04.2009, 15:13

Ага, она самая!
"Пуделевидную собаку" опять же не будут признавать за пуделя. Гы-гы!

Hope · 24.04.2009, 16:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Harlequin
Ленушка, но она (президент) и сегодня утром сказала мне по телефону, что ОТК признанная ФЦИ орг-ция. Это не означает, что ОТК прямой партнер ФЦИ. Но ОТК явл. членом Венгерского обьединения собаководов (MKSZ), который партнер ФЦИ (http://mksz1987shp.hu). Практически родословные выдаются MKSZ, под эгидой которой находится ОТК, которому поручено вести регистрацию пород собак НЕ признанных ФЦИ. На родословных и шапка начинается с MKSZ (Magyar Kutyások Szővetsége) и справа их эмблема. Ладно. Я опять устала от темы...
Философски можно было бы к этому отнестись, если бы это не создавало определенных трудностей...

Ирочка! Нарисовать эмблем и написать любые шапки сегодня не проблема. Я только дала ответ, полученный в РКФ. Как отнесутся к этим родословным в других странах - никто из нас не знает, но щенок проданный в Россию будет считаться без родословной.
Да, OlgaSanna права в том, что можно попытаться сделать нулевку. Я этот путь с Красотой прошла и сегодня уже получила от нее два официальных помета, из первого оба полученные щенка - официальные Чемпионы! Сейчас проданы все три ее щенка из второго помета - щенки супер, и я думаю, что и они тоже все будут Чемпионы!
Под лежачий камень - вода не течет...

Outia · 24.04.2009, 16:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
но вы же можете их называть не пуделем, а как немцы - немецкая пуделеобразная собака

Девочки, а разве у немцев так называется? Тогда почему Дюпа затеял этот протест с жалобой в ФЦИ? Ведь именно он говорил, что пусть называют Порода Типа Пуделя, это их дело, но Пудель - это только Стандарт ФЦИ.

alkvalon · 24.04.2009, 16:34

Hope, OlgaSanna, Elena, пожалуйста, загляните в эту тему: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6605

Антонина · 24.04.2009, 17:02

Мои знакомые в Москве купили в Венгрии щенка зенненхунда лет 8 назад.

Родословная у собаки такого же образца, как в посте Юли с Дизелем.
Никакие разбирательства с венгерской стороной не помогли. Экспорт педигри Венгерского кеннел клуба получить так и не удалось.
Как оказалось, этот клуб не член ФЦИ.

24.04.2009, 11:00	#3647
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ааааа, какой арлекин получился у дамы с павлином, он в щенках помню был чисто белый с черной головой, а сейчас у него чепрак в пятнышку и так классно, на спине погуще, а потом так постепенно на нет сходит - МЕЧТА!!! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

24.04.2009, 13:00	#3650
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ну может он и не совсем в стандарте, за то как классно! JASMIN добавил(а) [date]1240567621[/date]: В Европе парти признанны еще в Польше и Чехии-Словакии (кажется) и тоже под эгидой немецкого клуба, обязательно должен сначала признать парти НКП страны, другие НК не имеют права, доки будут не действительны. ... Что могу сказать - Жаль! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 24.04.2009 в 13:09.

24.04.2009, 13:30	#3651
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	На счет Польши не знаю, а в Чехии (поскольку у меня были собачки из Чехии) их регистрирует Чешско-Моравское Кинологическое Обьединение, но эмблемы ФЦИ на родословных не стоит. А определяют собачек, как "пудель мульти-колор". Ну, в каждой стране по-своему. Вообще, хаос с этим парти вопросом... мне вот только странен особенно один момент - страна признала арлекинов на официальном уровне в то время, как ФЦИ их не признает, и параллельно они же не признают партиков из соседних стран, ссылаясь на то, что родословные не от локального Пудель-клуба, который потому не признает партиков, что ФЦИ их не признает... Головоломка. Регбус, кроксворд! _______________________________________ Alba-Nigra.hu

24.04.2009, 13:58	#3652
Hope Гуру Регистрация: 07.05.2006 Адрес: М.О Сообщений: 10 431 Сказал(а) спасибо: 7 511 Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах	[QUOTE]Первоначальное сообщение от Harlequin [B]Ну, придется и мне опять внести кое-какие пояснения в тему о клубе. Во многих странах Европы арлекинов и подпалых НЕ регистрируют вообще. В тех странах, где регистрация все же происходит, это делается в тех орг-циях, которые симпатизируют партикам и хотят их продвинуть. Заводчик, живущий в такой стране не имеет выбора, т.к., как правило, такая орг-ция одна единственная в стране. Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) не "Дружок" - это солидная орг-ция, признанная ФЦИ. Она является членом Венгерского Обьединения Собаководов, который партнер ФЦИ и, который, в свою очередь, является партнером Орг-ции Венгерских заводчиков, также партнером ФЦИ. Вот так все закручено. И получается, что РКФ признает родословные только немецкого или американского (АКС) происхождения. Мало того, это значит, что у русских заводчиков (о владельцев пэтов я не говорю) резко сужается выбор при покупке арлекина или подпалого - или Штаты или Германия. Не каждый может позволить себе приобрести собачку в Штатах - это безумно дорого и достаточно опасно... Наша венгерская заводчица уже около года не получила от "солидного" амер. питомника ни щенка, ни денег обратно. Или покупать в Германии, где выбор весьма ограничен. Или соглашаться на "нулёвку". Вот такой печальный и смешной расклад. ================================== Ира, к сожалению, это не так закручено, как кажется. Есть клубы, признаваемые FCI, а есть альтернативные. Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) - не имеет к FCI никакого отношения, что и подтвердил РКФ. А бумажку напечатать можно любую, с любой символикой, у нас такой есть - Добрый Мир. По правилам FCI только один руководящий кинологический орган может представлять страну, у нас это РКФ и ему же дано право узаконить породу или окрас внутри страны, с обязательным положительным решением Национального клуба породы или созданием такого, если его не было. Ира, это не твоя вина, что окрас арлекин в Венгрии не признан, очень сложно на самом деле добиться официального признания. Но у тебя красивые, здоровенькие щенки, что ценно, что они правильного окраса арлекин, а это же самое главное! _______________________________________ Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 Последний раз редактировалось Hope; 24.04.2009 в 14:06.

24.04.2009, 14:26	#3653
OlgaSanna Гуру Регистрация: 02.08.2008 Адрес: Планета Пудель Страна советов Сообщений: 3 137 Сказал(а) спасибо: 1 090 Получено благодарностей: 255 в 112 постах	Harlequin, Hope,А значит ли это, что можно взять, например, собаку из Венгрии, а потом оформить регистровую родословную? Думаю, если можно взять вообще собаку неизвестного происхождения и оформить ей регистровую родословную, то и из Венгрии тоже можно. Необходимо только проверить в НКП. Это не лучший вариант, но выход из положения. А поскольку окрас только начинается, то каждая собака сейчас важна. И неважно сейчас, какой длины у неё родословная. Только все формальности необходимо выполнить. _______________________________________ Лучше безмолвное дело, чем бесполезное слово. Love me - love my dog. ________________________ Наш сайт: http://mypoodleshow.jimdo.com/ Последний раз редактировалось OlgaSanna; 24.04.2009 в 14:43.

24.04.2009, 14:33	#3654
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	Ленушка, но она (президент) и сегодня утром сказала мне по телефону, что ОТК признанная ФЦИ орг-ция. Это не означает, что ОТК прямой партнер ФЦИ. Но ОТК явл. членом Венгерского обьединения собаководов (MKSZ), который партнер ФЦИ (http://mksz1987shp.hu). Практически родословные выдаются MKSZ, под эгидой которой находится ОТК, которому поручено вести регистрацию пород собак НЕ признанных ФЦИ. На родословных и шапка начинается с MKSZ (Magyar Kutyások Szővetsége) и справа их эмблема. Ладно. Я опять устала от темы... Философски можно было бы к этому отнестись, если бы это не создавало определенных трудностей... _______________________________________ Alba-Nigra.hu Последний раз редактировалось Harlequin; 24.04.2009 в 15:12.

24.04.2009, 15:02	#3655
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ира, если так, то тебе надо иметь официальную бумагу, в котой вот это и написано, что твот этой организации поручено вести учет пород не признанных в ФЦИ, на сколько я понимаю, упирается все в то, НКП страны не признает пуделя, но вы же можете их называть не пуделем, а как немцы - немецкая пуделеобразная собака, ну короче тебе над этим поработать надо, собрать все документы, справки с печатями и вот с этим уже можно обращаться в СПК например и РКФ, если тебе вот это надо. Все очень запутано - организация имеет право, а НКП нет признает и ... вот это все и получается ж...а! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

24.04.2009, 15:13	#3656
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	Ага, она самая! "Пуделевидную собаку" опять же не будут признавать за пуделя. Гы-гы! _______________________________________ Alba-Nigra.hu Последний раз редактировалось Harlequin; 24.04.2009 в 15:18.

24.04.2009, 16:34	#3659
alkvalon Гуру Регистрация: 16.12.2005 Адрес: Москва Сообщений: 1 892 Сказал(а) спасибо: 417 Получено благодарностей: 405 в 74 постах	Hope, OlgaSanna, Elena, пожалуйста, загляните в эту тему: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6605 _______________________________________ Старый, опытный камикадзе

24.04.2009, 17:02	#3660
Антонина Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: от моря Карского до моря Чёрного))) ЯНАО-Крым, Россия Сообщений: 2 599 Сказал(а) спасибо: 810 Получено благодарностей: 1 419 в 400 постах	Мои знакомые в Москве купили в Венгрии щенка зенненхунда лет 8 назад. Родословная у собаки такого же образца, как в посте Юли с Дизелем. Никакие разбирательства с венгерской стороной не помогли. Экспорт педигри Венгерского кеннел клуба получить так и не удалось. Как оказалось, этот клуб не член ФЦИ. _______________________________________ Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.