РЫЖИЕ пудели (абрикосовые, красные ) - АРХИВНАЯ информация.

[Прасковья]

Josephine, впервые вижу фото Арамиса, где он целиком - Да, это Принц!

Прасковья добавил(а) [date]1299996231[/date]:

С удовольствием прочитала Ваши воспоминания и посмотрела иллюстрации. Какая интересная темка получилась!

[ДЖОЛЛИ]

А как бы все-таки посмотреть родословную матери? Или это закрытя информация? По правилам форума, если родители щенков имеют родословные, то их происхождение должно указываться в теме о продаже щенков....

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1300002132[/date]:
Прасковья, ты действительно открыла для себя что-то новое в статьях Иванова П.В.? Кроме того, что он в обход всех правил РКФ делал недопустимые по окрасам вязки своих собак? (А чаще это было просто по недосмотру.... )

[Прасковья]

Прасковья, ты действительно открыла для себя что-то новое в статьях Иванова П.В.? Кроме того, что он в обход всех правил РКФ делал недопустимые по окрасам вязки своих собак?

Оля, к сожалению, нет серединки, вторая страничка статьи отсутствует. Дело в том, что статья была написана давно, еще до утверждения красного окраса. И мы тогда спорили здесь на этом форуме по вопросам
1. Является ли красный окрас генетически обособленным от абрикосового, или существует рыжая гамма окрасов без выделения красного и абрикосового гена?
И до сих пор мы к единой точке зрения не пришли, см. статью, приведенную не так давно в "Рыжих архивах" Нинсанной.
2. Необходимо ли для закрепления стойкости красного окраса разводить красных "в чистоте"?
Вот ответы на эти вопросы в статье совпадают с моей точкой зрения, этим она меня порадовала.

[Апрелька]

Да, теперь вижу, что король Хорошенький
Я просто как владелец царя (кстати, очень яркого окраса) обращаю внимание на поведение особ голубой крови ;)

Статья интересная, но...как уже сказали, сильно устаревшая...А про цвет собак, думаю, спорить смысла нет, каждый останется при своем мнении. И у каждого свое восприятие окраса, как в жизни, так и на фото :)

[Josephine]

Арамис Мон Шер нежится

[Josephine]

Josephine добавил(а) [date]1300052226[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
[B]А как бы все-таки посмотреть родословную матери? Или это закрытя информация? По правилам форума, если родители щенков имеют родословные, то их происхождение должно указываться в теме о продаже щенков....



По многочисленным просьбам публикуем родословную Королевы-матери.Хотя вряд ли этот документ внесет какую-либо ясность в вопрос "откуда что берется".Дело в том,что Е.И.Ситниченко была неординарным человеком.По образованию биолог.Закончила МГУ.Долгое время работала в НИИ.С пуделями прожила всю свою жизнь.И в какой-то период времени у нее были совершенно звездные собаки(так,например,в 1995 г.ее Персей набрал 107 баллов и был признан лучшим производителем года.А Пунш - вторым,набрав 102 балла.Ред Революшн в том же списке - седьмая).После "эпохи Персея"(а прожил он 16 лет) она отошла от выставочной жизни.У нее появился новый кобель,Мигель.Надо сказать,что в разведении Е.И.,хотя и была биологом,полагалась прежде всего на свою незаурядную интуицию.Человеком она была общительным и имела довольно обширные связи.Мигеля выставила только однажды,но угадала в нем отличного производителя.Он давал великолепное яркое потомство,брака не было никогда,насколько нам известно.Мы,обучаясь на курсах Романа Фомина, стригли трех собак ее разведения.Одна лучше другой.Вязок было достаточно,щенки,не засиживаясь,уходили на дорогие диваны или уезжали за рубеж.А Фея попала к нам.





To Lika-MV
Josephine добавил(а) [date]1300054261[/date]:
Josephine,а вы считаете, что у вас абрикосовые собаки цвета "червонного золота" именно? Просто тоже хотела бы узнать, что это такое на самом деле....

краткая энциклопедическая справка:
Червонное золото

Есть такое устоявшееся выражение - червонное золото. Червонное - значит красное. Красное золото? Оказывается, если нагреть очень чистое золото, то оно слегка окисляется и краснеет. Это верный индикатор чистоты сплава. Загрязненный металл остается желтым. Но если к золоту прибавить немного меди, сплав тоже становится красноватым. С увеличением содержания меди, красноватые оттенки усиливаются вплоть до ярко-красного. Вот только золото с примесью меди более блеклое, мутное. А цвет червонного золота ЯСНЫЙ.
Вот это и имел в виду П.В.Иванов,когда говорил о червонном золоте.Красное золото=red apricot!!!

[Татьяна]

Josephine, "от куда что берется"даже очень ясно.Сам Мигель(домашняя кличка Мишка) по окрасу рэд- браун,да и родители его красные.Видела вживую на выставке"Столица" в классе юниоров,моя Тэсса там же выставлялась в открытом.К стати Тэсса явдяется по материнской линии внучкой Пунша( Нэй Пунш Делар) внука Мандарина ф.д.Энгельблик.Родной брат-однопометник Пунша продолжил линию малых красных собак в питомнике Златоцвет (Владивосток).

Елена Ивановна Ситниченко после "ухода" Персея долго искала красного производителя для дальнейшей работы в КРАСНОМ окрасе.Остановилась на Мигеле.Довольна ли она им была?...В каждой из её красных собак (Адонис с Семеновской,Нэй Пунш Делар,Золотое Руно Мигель) были, и достоинства ,и недостатки,идеальных собак нет.И еще я очень рада,что потомки этих собак живут,выставляются и дают красивое потомство.Труд Елены Ивановны не пропал даром!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Josephine



По многочисленным просьбам публикуем родословную Королевы-матери.Хотя вряд ли этот документ внесет какую-либо ясность в вопрос "откуда что берется".Дело в том,что Е.И.Ситниченко была неординарным человеком.По образованию биолог.Закончила МГУ.Долгое время работала в НИИ.С пуделями прожила всю свою жизнь.И в какой-то период времени у нее были совершенно звездные собаки(так,например,в 1995 г.ее Персей набрал 107 баллов и был признан лучшим производителем года.А Пунш - вторым,набрав 102 балла.Ред Революшн в том же списке - седьмая).После "эпохи Персея"(а прожил он 16 лет) она отошла от выставочной жизни.У нее появился новый кобель,Мигель.Надо сказать,что в разведении Е.И.,хотя и была биологом,полагалась прежде всего на свою незаурядную интуицию.Человеком она была общительным и имела довольно обширные связи.Мигеля выставила только однажды,но угадала в нем отличного производителя.Он давал великолепное яркое потомство,брака не было никогда,насколько нам известно.Мы,обучаясь на курсах Романа Фомина, стригли трех собак ее разведения.Одна лучше другой.Вязок было достаточно,щенки,не засиживаясь,уходили на дорогие диваны или уезжали за рубеж.А Фея попала к нам.

Хоть в родословной все абрикосы, но она явно "полукрасная". А зачем жирным шрифтом писать?

краткая энциклопедическая справка: Червонное золото Есть такое устоявшееся выражение - червонное золото. Червонное - значит красное. Красное золото? Оказывается, если нагреть очень чистое золото, то оно слегка окисляется и краснеет. Это верный индикатор чистоты сплава. Загрязненный металл остается желтым. Но если к золоту прибавить немного меди, сплав тоже становится красноватым. С увеличением содержания меди, красноватые оттенки усиливаются вплоть до ярко-красного. Вот только золото с примесью меди более блеклое, мутное. А цвет червонного золота ЯСНЫЙ. Вот это и имел в виду П.В.Иванов,когда говорил о червонном золоте.Красное золото=red apricot!!!

Интересное изыскание, правда не имеющее отношения к стандарту пуделя ( ни к старому, ни к новому) http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php
Но для рекламы очень красиво!

[Josephine]

Уважаемые формучане.
Шрифт такой,потому что у меня нет ни времени,ни сил разбираться с устройством графики форума.Какими получилось,такими и написала.Ничего личного,поверьте.

"Изыскание" было ответом на вопрос,что такое червонное золото из статьи П.В.Иванова,когда он говорил об оттенках абрикосового окраса.Это просто образ,поэтический,если хотите,а вовсе не наша выдумка.И не имеет отношения ни к стандартам (старым или новым), ни к рекламе.Зато сразу ясно,о каком оттенке идет речь.

Относительно Мигеля.Мы не знаем,насколько красны его родители,т.к.по документам все абрикосы.Но то,что он не красный,и тем более,не ред браун - это точно.Может,Вы что-то запамятовали,когда говорили,что видели его на Столице вживую и он Вам показался таким темным?Во-первых,он не мог так перецвести,поскольку перецветший красный все равно отличается от природного абрикоса,и это видно.А мы его знаем именно как абрикоса с оранжевым оттенком!
Более того,заводчица нашей Феи вязала многократно свою суку с ним,и знает его сызмальства.А он появился у Елены Ивановны уже в подрощенном возрасте.И она утверждает,что он не менял свой окрас,а всегда был таким,каким его видели и мы.
Мы рады,что нашлись связи с прошлым,что Елену Ивановну помнят.Она прожила очень долгую жизнь в этой породе и много для нее сделала.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Josephine

.

Относительно Мигеля.Мы не знаем,насколько красны его родители,т.к.по документам все абрикосы.Но то,что он не красный,и тем более,не ред браун - это точно.Может,Вы что-то запамятовали,когда говорили,что видели его на Столице вживую и он Вам показался таким темным?Во-первых,он не мог так перецвести,поскольку перецветший красный все равно отличается от природного абрикоса,и это видно.А мы его знаем именно как абрикоса с оранжевым оттенком!

Несколько улыбнуло.....

Отвечу относительно Мигеля,т. к. ко мне это обращение.По порядку.

1.И родители,и дедушки-бабушки,и пра- ВСЕ КРАСНОГО окраса и даже в четверном поколении КРАСНЫЕ собаки.Посмотреть его отца-красного тоя ДБ Асти Мондоро можно здесьhttp://gentlyborn.ru/dir/5(первая стр.внизу с права),
остальных предков можно найти в книге М.Н.Сотской"Пудели".изд.аква риум 2005 г.в разделе Пудели красного окраса.Там буквально все эти собаки есть в описании,есть их произхождение.

Татьяна добавил(а) [date]1300191439[/date]:

Первоначальное сообщение от Josephine


Но то,что он не красный,и тем более,не ред браун - это точно.Может,Вы что-то запамятовали,когда говорили,что видели его на Столице вживую и он Вам показался таким темным?

2.На память я не жалуюсь.К тому же у меня хорошая ЗРИТЕЛЬНАЯ память.

Относительно той выставки Столица,которая состоялась 16.11 2003 года.(есть каталог).Мигель выставлялся в юниорском классе в возрасте 12 мес. (д.р.2.11.2002).Получил отлично(тогда ЮСАС юниорам не давали).Возраст год,отличный темный окрас КРАСНОГО миниатюрного пуделя,нет еще перецвета.Конечно,если я не знала Елену Ивановну,то прошла мимо,скользнув взглядом и не запомнив эту собаку.Но мои первые собаки дети её Адониса...,встретились,пого� �орили о собаках,Мигель был предложен,как потенциальный жених Красного окраса для моей собаки.Ни каких сомнений,что он 100% Красный.

Татьяна добавил(а) [date]1300192090[/date]:

Первоначальное сообщение от Josephine


.
Во-первых,он не мог так перецвести,поскольку перецветший красный все равно отличается от природного абрикоса,и это видно.А мы его знаем именно как абрикоса с оранжевым оттенком!

По вашим высказываниям красные ,или почти не перецветают,или цветут в серо-буро-малиновых,а среднего не дано?

Перецвет почти не предсказуем.Порой однопометники перецветают по разному.Кто -то остается ярким,кто -то набирает цвет,а кто -то его окончательно теряет.

Татьяна добавил(а) [date]1300192898[/date]:

Первоначальное сообщение от Josephine



Более того,заводчица нашей Феи вязала многократно свою суку с ним,и знает его сызмальства.А он появился у Елены Ивановны уже в подрощенном возрасте.И она утверждает,что он не менял свой окрас,а всегда был таким,каким его видели и мы.

3.Заводчица видела его уже во взрослом состоянии,как производителя.Как меняется цвет у красного пуделя,красноводы знают...Наилучший вариант яркий "абрикос"с красно-оранжевым оттенком,наихудший сами знаете....

[ДЖОЛЛИ]

Josephine, и я вставлю свои 5 копеек...
Сегодня позвонила Гуровой Наталье Михайловне(главное, повод появился... ) и спросила ее об окрасе Мигеля. Инфо для вас: - Гурова Н. М. - владелец питомника Золотое Руно, т.е. заводчик Мигеля, а также его матери Ликэт Золотое Руно и владелица суки Альвина Пур Пур, кроме того ооочень долгое время она вела секцию рыжиков в клубе "Столица". Так вот она подтвердила, что Мигель абсолютно и безоговорочно красная собака... А вот Альвина Пур Пур - его бабка была настолько темно красная, что просто коричневая (как сейчас принято говорить - сетериного окраса).... До настоящего времени в доме Натальи Михайловны живет сука - однопометница Мигеля, она тоже красного окраса.
Вот понимаете, Катя, мы пытаемся как-то усовершенствовать ваши знания по собственной вашей собаке... Ведь вы ее выбрали в качестве пробандши вашего питомника. Поэтому все о ней вы должны знать абсолютно досконально... И то, что в родословной стоит абрикосовый окрас, еще совершенно ни о чем не говорит, т.к. официально красный был принят в апреле 2007 г. Кроме того вы оставляете в питомнике кобелей, и они тоже будут потенциальными производителями и это тоже обязывает ЗНАТЬ...
Вот со стороны матери вашей Феи - Яшмы, не все так узнаваемо, в силу того, что нет ни одной заводческой приставки. Но и тут я могу предположить, что там есть красные собаки по деду Ю Чаку...

Ну и последнее - вы же стали заводчиком абрикосовых и красных пуделей... Поэтому должны знать, что от двух абрикосов все-таки красные не рождаются. Т.е. Ланселот безусловный светлый абрикос, и если предположить, что Фея - абрикосовая, то откуда же взялся красный Барон Мюнхаузен?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1300202245[/date]:
Да, кстати, спасибо вам большое, что все-таки поместили родословную Феи. Теперь многое и многим становится понятным...

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от tsilya-v
Здравствуйте все участники данного форума. Я недавно на этой странице
(просто небыло комп.) Мне очень понравились ваши рассказы и воспоминания, ведь прошло уже столько лет, а как-будто недавно. Отдельное спасибо Анне Чиликиной за мемуары. Мне тоже нравился Джонни очень. Жалко, что не успела с ним никого повязать. У меня есть несколько фото его сына из Минска, к сожалению он рано погиб попав под машину. Если ещё интересует тема на "тему Эдди" пишите. Также у меня в архиве сохранена родословная Даны ф. Фликшухпарк, забрала у заводчицы, когда нестало Даши . Также пишите на тему Мандарина в большинстве своём всеми горячо любимого. Мой личный сын Мандарина

tsilya-v добавил(а) [date]1299482231[/date]:

Прошу прощения за обрыв фразы, мой сын Мандарина прожил 17лет и 8мес без шести дней и почил 24декабря 2010г.Салановские собаки вообще долгожители.С уважением ковсем пишите.

Здравствуйте, tsilya-v!
Очень здорово, что вы написали! Увидеть родословную Даны было бы замечательно.
Я, к сожалению, так и не смогла найти кто стоит у нее за бабушкой Apart Actrixe Vom Studio S.
Так что восстановить это было бы просто прекрасно!

Сын Джонни от дочки Людвига был и правда очень красивый. У меня тоже сохранились его фотографии, но тоже проблема со сканером.
Вообще разведение Бартлос Анмут было очень интересным. Жалко, что в Белоруссии сложно и почти невозможно заниматься разведением пуделей. А сколько их было в то время... И сколько благодаря Люде было абрикосов и красных малых и карликов.

Тема Эдди, разумеется, тоже актуальна. Показывайте, что у вас есть. Равно, как и тема Мандарина. Поделитесь, пожалуйста.
На самом деле, не так уж давно это и было. Собаки эти еще не ушли из родословных... Так что знать о них - крайне важно и интересно.
И о своем мальчике расскажите, пожалуйста.

Все же очень здорово, что вы сохранили родословную Даны.
Мне тут хозяева одного моего щенка отдали очень ценную для них память - родословную старой их собаки - это тоже был малый абрикосовый пудель происхождения от BONY OD CHATY SVABINSKEH - родословная МГОЛС - вот это реально старая родословная

[Roza]

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
[B]Здравствуйте, tsilya-v!
Очень здорово, что вы написали!..

Сын Джонни от дочки Людвига был и правда очень красивый. У меня тоже сохранились его фотографии, но тоже проблема со сканером.
Вообще разведение Бартлос Анмут было очень интересным. Жалко, что в Белоруссии сложно и почти невозможно заниматься разведением пуделей. А сколько их было в то время... И сколько благодаря Люде было абрикосов и красных малых и карликов.

Anna Chilikina, поясните, пожалуйста, своё мнение о причинах, мешающих разведению пуделей в современной Беларуси? - Удивилась.

[tsilya-v]

Анне Чиликиной: я как только доберусь до сканера, сразу всё вывешу. Кстати Анна может ты помнишь у Калининых был щенок от Ханко ф. Мамалю, так Юра мне сказал, что родословная Ханко у него сохранилась нужно только выудить. Ведь у Ханко ,то ли отец , то ли дед был Еллоу Меллоу. Сам Ханко был длинный, как трамвай, из-за этого вязали осторожно. У моей знакомой была его дочь с потрясающей двигалкой, жаль, что только с годами начинаешь всё это ценить.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Roza
Anna Chilikina, поясните, пожалуйста, своё мнение о причинах, мешающих разведению пуделей в современной Беларуси? - Удивилась.

Ну как мне видится, причины в основном те же, что и везде - финансово-экономические, заостренные белорусским бытием.

Оно и в прошлые годы было жестко - купите щеночка пуделя с родословной за 10 евро. Человек мог за вами по улице бежать с таким вот конкурентным предлолжением на устах...
А если один щенок продавался за "нормальные деньги"- от 50 до 200 долларов, то остальных просто раздавали, чтобы на них это все не протратить.
Такое трудно вынести...
Но хотя бы спасало то, что порода была очень популярна. Потом наелись. Кто сейчас остался? Я на выставках вижу только собак Жаркевич - и ее саму. Ну больших парочка...
А в былые времена там было поголовье.
У меня есть видео с монопородной выставки Союза пудель-клубов, если кто не помнит, было такое образование. Так вот, в Белоруссии было столько пуделей, что Союз пудель-клубов давал Минску проводить монопородную статусную выставку! И выставка судилась ДВА дня. Первый день кобели, второй день суки. И с утра до вечера ходили пудели по рингу в спортивном зале на Даумана...
Кстати, выставка памятна мне лично тем, что мой Людвиг стал на ней победителем кобелиного бэста, то есть лучшим кобелем. На этой же выставке выставлялись двое его детей - однопометников - Бленверк Бартлос Анмут и уже упомянутая Бастелика - по щенкам.

Надеюсь, что никаких иных причин, мешающих разведению, нет. Но, как видно, и одной этой достаточно.
И если раньше с вами в минском трамвае могли начать обсуждать происхождение вашей собаки, к примеру. То последние посещения мои ранили тем, что люди опять начали реагировать на пуделей, как на некую "иностранщину" - бегать за вами, показывать пальцем на стрижки, спрашивать, что за порода. Это окончательно убеждает в том, что финансовый кризис победил пуделей в Белоруссии.

Anna Chilikina добавил(а) [date]1300873548[/date]:

Первоначальное сообщение от tsilya-v
Анне Чиликиной: я как только доберусь до сканера, сразу всё вывешу. Кстати Анна может ты помнишь у Калининых был щенок от Ханко ф. Мамалю, так Юра мне сказал, что родословная Ханко у него сохранилась нужно только выудить. Ведь у Ханко ,то ли отец , то ли дед был Еллоу Меллоу. Сам Ханко был длинный, как трамвай, из-за этого вязали осторожно. У моей знакомой была его дочь с потрясающей двигалкой, жаль, что только с годами начинаешь всё это ценить.

Э-э, щенка от Ханко помню, конечно. Ну ежели можно выудить, то хотелось бы посмотреть.
Кто родители у него были не помню. А может даже и не знаю. В общем, интересно все. Жду