![]() |
![]() |
#5596 |
![]() Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
![]()
Уважаемые пуделисты, признаю право каждого иметь свою точку зрения по любому вопросу.Только не стоит безапеляционно рассуждать о том, в чем некомпетентен. Если неприятно видеть,как молодой кобель набирается опыта в защите, ничего страшного и обидного для меня в этом нет. А вот когда вы говорите, что при обучении ЗКС ломается психика, это стопроцентное заблуждение.У тех,кто так считает ,мой явно нет опыта общения с обученными ЗКС пуделями.А у меня есть. И большой. И мой Дастин, и его "тётя" Герта, и его отец, и дед и многие другие пуделя, которых я наблюдала на площадке были в жизни очень адекватные, прекрасно воспитанные, жизнерадостные собаки.
Да и почему у пуделя должны быть проблемы с психикой при обучении ЗКС, если долгие века эта порода использовалась как охранная, и только последние лет сорок её упорно превращают в декорацию. Опять напомню,что ёще в 70-е годы пудель считался служебной собакой в системеДОСААФ. И многие опытные инструктора-дрессировщики не удивляются, когда пудель приходит учиться, а сожалеют, что учатся очень немногие по сравнению с прошлыми годами. Так что Нестор не для меня старается, сам получает огромное удовольствие от совершенно естественного для него занятия. Кстати, вспомните, что главный защитник Мальвины в сказке о Буратино, пудель Артемон, который один вступает в борьбу с врагами. И пусть это вымысел, у Толстого были основания сделать героем именно пуделя. И ещё мне кажется не состоятельным аргумент, что пудель изначально со всеми ласковая и общительная собака. Пудель- это пес с ярко выраженным чувством собственного достоинства и гордостью. Так что не годится, на мой взгляд, приличной собаке тискаться со всеми подряд. А умение ладить с окружающими никак не пострадает от обучения ЗКС,наооборот обучение дисциплинирует пса. И,кстати, многие служебные собаки(те же немцы и ризены) умеют прекрасно играть с детьми, так что ваши питомцы, которые так охотно играют с детьми, в этом мало отличаются от других собак. |
![]() |
#5598 | |
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
![]() Цитата:
Чтобы не быть голословной: http://rescuedogs.ru/index.do и ещё: http://www.rescue-dogs.info/ _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
![]() |
#5599 |
![]() Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
![]()
ФАНТИК, Вы правы , никакой агрессии Нестор не демонстрирует, для него это пока очень увлекательная и азартная игра.Ничем не хуже ловли тарелочек.А для аджилити требуется более серьёзная подготовка.Надеюсь, что года в полтора Нестор покажет на что он способен в аджилити.
Но, между прочим, то,что сейчас воспринимается как игра, со временем превратится в устойчивый навык.И я буду уверена в своей собаке, гуляя с ней по ночам или в лесу. Фантик,не очень поняла насчет ошейника.Пес ходит в узком шнуровидном ошейнике, который по минимуму соприкасается с шерстью.А зкс занимается в шлейке, но это раз в неделю. А какой ошейник Вы посоветуете? |
![]() |
#5600 | |
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
Подруга добавил(а) [date]1283198351[/date]: Na minutju, А Зефир в шоколаде)))неее? _______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
|
![]() |
#5601 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
![]() Цитата:
Na minutju добавил(а) [date]1283198545[/date]: Цитата:
|
||
![]() |
#5602 | |
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
![]() Цитата:
Собаки использовались как связные, помогали раненых таскать, лаем предупреждали об опасности, под танки кидались, склады поджигали, минные поля разминировали. Никогда они (за исключением пограничных овчарок да тюремных стражей) не пускали в ход зубы. Не верите мне? Поищите, почитайте... для начала хотя бы вот здесь: http://community.livejournal.com/zveri_zveri/62296.html У охотничьих же собак, к коим действительно долгие века относился пудель, агрессия к человеку всегда браковалась жёстко. Пулей в лоб, не сходя с места. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
Последний раз редактировалось oley; 30.08.2010 в 23:14. |
|
![]() |
#5603 |
![]() Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
![]()
GERNIKA, огромное спасибо за поддержку.Когда я выкладывала эти фото, я точно знала, какая будет реакция.Но посчитала, что пускай будет какая-нибудь дискуссия, заодно потренируемся в корректности.
Я рада,что мы с тобой единомышленники, и уверена что у нас их немало, только не все хотят высказываться.Совершенно с тобой согласна, что пудель стораниями многих преврвщается в игрушку, в модель для демонстрации прически.И к нему формируется соответствующее отношение в "собачном" мире. Это очень обидно.И если кому-то неприятно видеть пуделя за обычной собачьей работой, то мне неприятно, когда пуделя обвешивают бантиками , заколочками, шиньёнами и пр. И если нам советуют завести овчарку, то мы посоветуем вместо сильной, ловкой , смелой и гордой собаки(какой является настоящий пудель) завести йорка или болонку. |
![]() |
#5604 | |||||
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|||||
![]() |
#5605 | |
![]() Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#5606 | ||
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
||
![]() |
#5607 |
![]() Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
![]()
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна. Собака должна, как минимум, сидеть на старте и ждать команды. Но это у нас тут, может, в России и другие правила.
Если Нестор к полутора годам научится сидеть и ждать команды......... Так сколько веков в охране? |
![]() |
#5608 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
![]()
Дело каждого, каким "лепить" свою собаку, я вот, еше раз каюсь, из доберманов "лепила" пуделей. Потому как с "доберманом-пуделем" намного легче жить в Америке, например. Здесь давно (особенно в Н Й ) собаки не имеют морального права охранять хозяина.
![]() У меня на воротах табличка висела " Осторожно, собака", так некоторые рассыльные все равно ташились во двор. Один сказал, судить нас будет за то, что доберман на него выскочил и... посмотрел... и немножко облаял...он от страха по лестнице на второй етаж от него побежал... ![]() ![]() ![]() В Америке страховые компании отказываются дома страховать, если у владельцев есть ОПАСНАЯ порода... надо предоставить сертификат "Благонадежной Городской Собаки". Хто б нас застраховал, если я предоставила сертфикат ИПО или ЗКС ? ![]() P.S. лепитe, конечно, кого хотите, но ЗКС в 8 месяцев заниматься??? Извините, сначала ОКД сдайте. Нормальный дрессировшик не будет со шенком ЗКС заниматься, заставит ОКД сдать. В 70-хх на по правилам ДОСААФ вас никто бы не допустил на ЗКС в 8 месяцев. ![]() LioudmilaSherman добавил(а) [date]1283200862[/date]: Цитата:
![]() ![]() ![]() LioudmilaSherman добавил(а) [date]1283201028[/date]: Цитата:
![]() |
||
![]() |
#5609 |
![]() Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
![]()
NA MINUTJU, с шестнадцатого века первые упоминания литературе.Во французских хрониках 16 века встречаются рассказы о пуделях,которые не только охотились и охраняли жилища(как совершенно справедливо говоритFANTIK), но и охраняли кареты своих владельцев, когда те отправлялись в дорогу. Пуделя не на бархатных подушках сидели, а бежали рядом с каретой на случай нападения лихих людей.
А в Англии ещё более интересная история была.Во время войны Красной и Белой Розы английский принц и полководец Руперт не раставался со своим любимым пуделем - белым кобелём по кличке Бой.Этот пёс был рядом в бою, прикрывая спину хозяину.Это был ,видимо, настоящий герой, он и погиб в бою. Это не сказки, собака упоминается в военных хрониках и есть портрет принца Руперта с его Боем.По примеру Руперта пуделей стали заводить и другие дворяне и воспитывали их как охранников.В семнадцатом веке пудель был очень популярен в Англии как охотничья и охранная собака.И их немало на портретах того времени. В России в 18 веке пудель вошел в моду .У графа Строганова был великолепный кобель(забыла кличку), которым граф хвастался как отличным охранником.Кстати , тоже есть портрет: вся семья графа Строганова, и у ног - белый пудель(очень крупный ).В Русском Музее можно увидеть. Ну а поближе к нам по времени(20 век) такой факт: документальный архив рейхсканцелярии в Германии в 30-е годы охраняли специально обученные пудели(в литературе даже упоминается окрас- чёрные), хотя у немцев уже были их овчарки.Но нужна была собака с мощным интеллектом и при этом надёжный охранник. NA MINUTJU, я удивлена, что Вы не знаете об этом .Мне кажется, что для пуделиста история породы- захватывающе интересная вещь. Алиса добавил(а) [date]1283203205[/date]: OLEJ, мне кажется, Вы меня не понимаете.Конечно, агрессия по отношению к человеку недопустима.И я соглашусь, что с агрессией боролись жестко и эффективно. Но причем здесь ЗКС. Только неграмотный обыватель может думать, что собаку учат кусаться, и она от этого злее становится. На самом деле,наоборот, в руках хорошего инструктора даже агрессивная собака будет держать себя в рамках приличия. А уж пудель никогда не бросится на человека без веского основания(например, в случае агрессии по отношению к хозяину) Многие пуделисты пишут, что их собака непременно их защитит в случае опасности без обучения ЗКС. Может быть. Но почему же они так против того, чтобы собака делала это умело и наименьшей опасностью для себя? OLEJ, а что это за очаровательные щенки? От кого помёт? Это там у Вас или здешний? Они коричневые или такое освещение? |
![]() |
#5610 | ||||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
![]()
Читаем про пуделька принца Руперта (http://www.poodlehistory.org/PARMY.HTM):
Цитата:
Цитата:
PS: я извиняюсь заранее перед Вами, Алиса, я не вижу ничего недопустимого в грамотном, своевременном обучении собаки чему бы то ни было (лишь бы этот навык не противоречил законам и нормам того общества, в котором живёт собака и её владелец, и применялся строго по назначению). Просто Ваша аргументация слишком... натянутая, чтоли. Да ещё и искажает исторические факты. Вот последнее и не даёт покоя. oley добавил(а) [date]1283204064[/date]: Цитата:
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
Последний раз редактировалось oley; 31.08.2010 в 01:03. |
||||