Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 31.08.2010, 00:42   #5611
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

FANTIK, по поводу общительности и ласковости: конечно, это зависит от темперамента, воспитания и, в меньшей степени, от породы. Полно разных собак, которые ластятся ко всем подряд. А чемпионы здесь- дворняжки-"сыны полков".
Мне кажется, что хорошо воспитанная собака должна демонстрировать сдержанную вежливость по отношению к чужим и посторонним людям. Да, многим хочется приласкать красавца-пуделя. Но так ли это нравится ему. Мой Дастин несчетное количество раз становился объектом проявления ласки и восхищения со стороны посторонних людей.Я знаю точно, что ему это не нравилось. Не позволяя себе никаких"грубостей" , он умело уворачивался от чужих рук, стремящихся его погладить. Так , по- Вашему, он был "не нормальный" пудель? А Вы представьте себя или Вашего ребенка на месте пса. Приятно ли будет Вам, если каждый прохожий или даже сосед будет щипать малыша за щечки, гладить неизвестно какими руками по голове и т.д. Вряд ли это будет здорово. Почему же это должно нравится взрослой, гордой и уважающей себя собаке?

Алиса добавил(а) [date]1283204846[/date]:

НЕЛЛИ, отличный снимок! Глаз пуделиста радуется, глядя на такую славную компанию! А Вы замечали, что пудели в большой компании смотрятся намного эффектнее, чем компании других пород? В-прочем, чему тут удивляться, они и по-одиночке краше всех!

Алиса добавил(а) [date]1283205445[/date]:
LEN4IK, извините Бога ради за то, что по ошибке назвала Вас Нелли.Конечно, вашу компанию я имела в виду, обращаясь к Нелли.
Нелли, простите тоже,пожалуйста за путанницу.
 
Старый 31.08.2010, 01:13   #5612
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от oley
Ох Алиса, уважаемая... Скажите, а Вы когда-нибудь интересовались, зачем ДОСААФу вообще были нужны собаки? Овчарки, эрдели и пудели в частности?

Собаки использовались как связные, помогали раненых таскать, лаем предупреждали об опасности, под танки кидались, склады поджигали, минные поля разминировали. Никогда они (за исключением пограничных овчарок да тюремных стражей) не пускали в ход зубы. Не верите мне? Поищите, почитайте... для начала хотя бы вот здесь: http://community.livejournal.com/zveri_zveri/62296.html

У охотничьих же собак, к коим действительно долгие века относился пудель, агрессия к человеку всегда браковалась жёстко. Пулей в лоб, не сходя с места.
Ох, oley, прям с языка сняли. Избавили меня от бумаго-хостинго-марательства. Не буду дублировать. Просто присоединюсь к Вашему мнению.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.


Последний раз редактировалось ??? ?????????; 31.08.2010 в 01:22.
 
Старый 31.08.2010, 01:14   #5613
Len4ik вне форума
Len4ik
Гуру
 
Аватар для Len4ik
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: МО
Сообщений: 8 659
Сказал(а) спасибо: 1 277
Получено благодарностей: 4 473 в 1 405 постах
Отправить сообщение для Len4ik с помощью ICQ Отправить сообщение для Len4ik с помощью Skype™
По умолчанию

Я думаю, что Нелли вас простит, тк на фото три ее собаки и только одна моя)
_______________________________________
+79260691696
Merelenkennel@ya.ru
 
Старый 31.08.2010, 01:33   #5614
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ох, oley, прям с языка сняли. Не буду дублировать. Просто присоединюсь к Вашему мнению.
мон ренессанс, это ж не просто мнение... Исторических материалов по этой теме, если задаться целью, можно найти немало, даже в интернете. Применений придумывалась огромная масса, весьма прагматических, от сапёрного дела до подбрасывания заражённых животних в стан врага с целью создания эпидемий. И пудели, интеллигентные и гордые, предполагались для использования как собаки-смертники, танки и склады взрывать. Позже от этой практики отказались —_оказалось слишком неэффективно и невыгодно.

ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 
Старый 31.08.2010, 02:03   #5615
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

OLEJ, Что касается собаки Руперта, то уверяю Вас, что не то,что ничего не выдумала(это просто смешно), но даже не интерпретировала ту информацию, что получала из разных источников.С 15- ти лет я там и сям встречаю упоминания об этой собаке, а сейчас мне даже уже не сорок.Так что чего я только не начиталась! Последний раз я встретила рассказ об этом пуделе там, где и не ожидала.Мне попалась книжка(а я предпочитаю традиционный носитель информации, настоящую бумажную книгу), которая называлась "Самые известные собаки мира"( или что-то в этом роде, не думала, что пригодится запомнить точно название). Так вот там история пса изложена именно так,как я её представила. И я не понимаю, почему интерпритация Вашего источника должна восприниматься как более достоверная .
И, честное слово, я не понимаю, в чем "натянутость" моей аргументации. Я отстаиваю свою точку зрения, опираясь и на собственный опыт многолетнего общения с пуделями, ничего не сочиняя и не утрируя.Допускаю, что у Вас другой опыт, но Вы не привели ни одного серьёзного аргумента против обучения ЗКС, кроме того что пудель не должен быть агрессивным.Ещё раз говорю:агрессия не является следствием ЗКС ни в коей мере! А Ваше определение агрессии меня просто удивило. Ведь щенкида и взрослые собаки часто прихватывают руки и даже легонько покусывают, демонстрируя свою расположенность.Нежное покусывание-это проявление симпатии,неужели Вы с этим не сталкивались?
Так что когда Вы формулируете:"Агрессия-это хватание зубами человека", это, по меньшей мере-неточно и уж точно "натянуто"
Позвольте и мне сформулировать(не претендую на "истину в последней инстанции)Агрессия- это беспричинная злоба, немотивированное нападение и не только на человека. И между прочим, с такими проблемами в поведении собаки( я,конечно не пуделя имею в виду, пуделей таких не встречала)может справиться именно курс ЗКС.Если, конечно,инструктор грамотный и опытный,он отлично корректирует поведение собаки.Не голословно утверждаю, не раз была тому свидетелем. Да вот буквально только что наблюдала, как совершенно "бешеный", совсем не социализированный американский бульдог за полтора месяца занятий с Владимиром Телятником(на мой субъективный взгляд это лучший в Петербурге дрессировщик,а я многих повидала)превратился во вполне приличного адекватного пса.
Так что я не понимаю ,почему пуделю это вредно.Ни одного веского аргумента не увидела.Рассуждения на тему" Пудель- ласковая собака" для меня не аргумент, извините.

Алиса добавил(а) [date]1283209992[/date]:
FANTIK, Вы правы,отметив что Нестор тянет в ошейнике.Обычно(всегда) он занимаетсяЗкс в шлейке, а в этот день поехали на площадку не из дома, забыв все собачьи "причиндалы".Так,конечно, нельзя. А вот ошейник у Нестора все-таки правильный,именно такой, как Вы советуете: кожаный шнур около 1 см в диаметре.

Алиса добавил(а) [date]1283210798[/date]:
LIOUDMILA SHERMAN, абсолютно согласна, что ЗКС можно заниматься только после освоения ОКД. Мой пёс с 5-ти месяцев занимается ОКД на площадке и ежедневно дома выполняет домашние задания.На площадке два раза в неделю и на каждой прогулке.Так что сейчас он уже в "продвинутой " группе и ,надеемся, что в конце сентября сдаст экзамен. Только поэтому дрессировщик и решил попробывать его в ЗКС.А пошло хорошо.Собаке ужасно нравится пока хотя бы на уровне игры. Возможно, начали рановато.Наверное, лучше бы месяцев в 9-10, ну да ладно.

Алиса добавил(а) [date]1283211526[/date]:
FANTIK, что касается аджилити,то , конечно, нужна серьёзная подготовка.Послушание должно быть абсолютным, скорость выполнения заданий предельная, взаимопонимание в команде -совершенное.Собаке надо уметь сосредоточиться на главном, ни на что не отвлекаться. У нас с этим(особенно последнее) ещё далеко не идеально. Но надо стремиться!
 
Старый 31.08.2010, 03:18   #5616
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Агрессия — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

И в данном случае определение придумано не мной. И оно не противоречит тому, что я сказала. То, что Вы озвучили, тоже имеет название, но другое. Это называется "немотивированная агрессия".

В остальном же я просто сдаюсь. Для меня книжка "Самые известные собаки мира", изданная неизвестно кем неизвестно когда - не авторитет. Для Вас - мои источники (в приведённой мной ссылке о принце Руперте стоят ссылки на первоисточники; статьи об использовании собак в военном деле можно найти в любом мало-мальски приличном справочнике по служебному собаководству, изданном ДОСААФ до 70-х годов). Если хотите - я приведу Вам библиографические выкладки, но тогда Вам придётся пообещать, что Вы как минимум потрудитесь их прочитать и вникнуть, а не отмахнётесь как от невписывающихся в Вашу картину мира.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 
Старый 31.08.2010, 03:40   #5617
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Ребяты!!! Ой-ей-ей! Ведь мы с вами находимся на породном форуме ! Откуда же подобные посты?! Ведь все оппоненты перечитали всё, что только можно на эту тему. Или я ошибаюсь?

мон ренессанс добавил(а) [date]1283215456[/date]:
Цитата:
ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
________________________________________
oley, и ещё раз - ага!
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
Старый 31.08.2010, 07:33   #5618
Тори вне форума
Тори
Гуру
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 24.10.2005
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 3 004
Сказал(а) спасибо: 383
Получено благодарностей: 554 в 164 постах
Отправить сообщение для Тори с помощью ICQ
По умолчанию

Лично для меня, пудель-компаньон...


Ну а это скромные личности.. мы..



_______________________________________
Виктория
Мой ЖЖ
 
Старый 31.08.2010, 07:45   #5619
Roza вне форума
Roza
Гуру
 
Аватар для Roza
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: С рождения Ленинград - Cанкт-Петербург.
Сообщений: 7 920
Сказал(а) спасибо: 4 239
Получено благодарностей: 4 309 в 1 556 постах
Отправить сообщение для Roza с помощью Skype™
По умолчанию

Тори, фотографии - отличная рекламе породе!

Какие Вы, обе скромные личности, ))) потрясающе красивые, благополучные, излучающие доброжелательность и счастье !!
Давнишняя Ваша поклонница!
_______________________________________
www.severnaya-roza.ru
info@severnaya-roza.ru
скайп irina.fedotova50
питомник "Северная Роза"

"Если бы молодость знала, если бы старость могла".
(Народная мудрость).
 
Старый 31.08.2010, 08:46   #5620
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от oley
... И пудели, интеллигентные и гордые, предполагались для использования как собаки-смертники, танки и склады взрывать. Позже от этой практики отказались —_оказалось слишком неэффективно и невыгодно.
Всё так, Оля (знаю из первых уст). Только с небольшой поправкой. Именно большой пудель оказался совершенно не пригоден к роли самоубивца. Мозги мешали и огромная любовь к самому себе. Даже у Александра Павловича Мазовера на фронте был такой любимчик - черный большой пудель. Его самым успешным фокусом было первым занять хозяйскую постель. Где бы это ни было и что бы вокруг ни происходило. Мазовер очень любил "этого тупого бездельника".

Цитата:
ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
И тут правда. Тоже знаю из первых уст.

Одна поправка. Когда вспоминают про ДОСААФ, военные и послевоенные примерно 10 лет -
речь идет только о большом пуделе. Не забывайте это коротенькое слово - большой.

Я начинала свою пуделиную жизнь в ДОСААФе. Тогда обязательным было прохождение собакой ОКД. Для выставок и разведения. Но, на самом деле, тогда все владельцы крупных собак любого происхождения просто рождались с мыслью о том, что "нужно идти на площадку". И площадок было полно в городе. Например, у меня, в шаговой доступности 15-30 мин было аж три дрессировочные площадки.

Больших пуделей никто не заставлял проходить ЗКС . Однако, и в те времена находились пуделе-владельцы которым нравилось это занятие. А некоторые с помощью таких занятий смогли ввести в рамки приличия и послушания излишнюю злобность своих лохматых красавцев (были и такие тогда, да что там - есть и теперь).
Но бОльшей популярностью пользовалась у пуделистов другая учебная программа - ПЛГ. После получения диплома по ОКД многие занимались "Переноской Лёгких Грузов". Это работа посыльного, связника, маленького ослика.... Очень подходит пуделю с его неординарными мозгами.
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com


Последний раз редактировалось Ninsanna; 31.08.2010 в 08:59.
 
Старый 31.08.2010, 09:37   #5621
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

В 90тые в Москве ,площадки ДОСААФ занятия ОКД-с 6 месяцев,занятия ЗКС с 2 лет...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
 
Старый 31.08.2010, 09:56   #5622
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна.
У нас ничего не нужно. Наоборот, большинству приходится учится растормаживать собаку, потому что они зажаты окд-шными "сидеть" "лежать" "рядом".... А выдержке на старте (по крайней мере там, где я занималась) учат по ходу дела и далеко не в первую очередь. А первое время просто начинаешь бежать вместе с собакой. Тут просто от человека требуется больше прыти. Но это только первое время.


Fantik добавил(а) [date]1283237887[/date]:

Собаку отвязывают и подводят к старту за рукой. И сразу начинают рукой давать команды.
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
 
Старый 31.08.2010, 09:59   #5623
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Fantik
А первое время просто начинаешь бежать вместе с собакой. Тут просто от человека требуется больше прыти. Но это только первое время.

Эх...Где мои 17 лет)))
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
 
Старый 31.08.2010, 10:18   #5624
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK, по поводу общительности и ласковости:
что хорошо воспитанная собака должна демонстрировать сдержанную вежливость по отношению к чужим и посторонним людям.
Они все так и делают. Но это к ЧУЖИМ. У собаки же много и ЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ. Например, моя собака помнит очень много людей, которых она видит редко, но с которыми довелось когда-то общаться. Это и соседи, и знакомые в местах, где мы гуляем, и друзья семьи, и подруги нашей бабушки, и конечно, наша заводчица:) ... И ко всем этим людям она готова проявить ласковость, когда видит их. Однако она ждет от них первого шага, сигнала, проявленного внимания. И так большинство пуделей, которых я наблюдала. И это считаю нормой.

Цитата:
Да, многим хочется приласкать красавца-пуделя. Но так ли это нравится ему. [/B]
Скажем так: это не пытка для него. И это случается не так часто, чтобы на этом заострять внимание. Знакомые собаке люди встречаются в ее жизни чаще.
Цитата:
А Вы представьте себя или Вашего ребенка на месте пса. Приятно ли будет Вам, если каждый прохожий или даже сосед будет щипать малыша за щечки, гладить неизвестно какими руками по голове и т.д.[/B]
Мне кажется, Вы передергиваете. Повторяю - поглаживания чужими случаются не так часто. И в конце концов - погладил раз, погладил два, глядишь, и познакомились, и стали хорошими собеседниками! :):) А меня или моего ребенка на месте собаки представила. И так как это (повторяю) случается не часто - то проявления внимания со стороны других людей вобщем-то приятны и тешат тщеславие... Особенно ребенку. И способствуют его социализации, приобретению начального опыта общения...
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
 
Старый 31.08.2010, 10:22   #5625
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Fantik
Собаку отвязывают и подводят к старту за рукой. И сразу начинают рукой давать команды.
Чтобы собака без поводка бежала вместе с хозяином, она как минимум должна быть обучена находиться рядом с ним и не пытаться свалить при первой возможности. То есть, контакт с собакой должен быть налажен.

Здесь в Штатах, насколько мне известно, клубы не берутся заниматься аджилити с собаками, которые не имеют хотя бы самой первой ступени по обидиенсу. Но это клубы. Спортсмены, конечно, начинают заниматься "с младых лап". Есть мелкие частные площадки - у тех свои правила и обычно требования менее жёсткие.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 

Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot