Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[Victory]

Я видела Мотю позапрошлым летом, в Воронеже. Он - потрясающе счастливый, довольный мальчишка, с замечательным характером и нервной системой.
И с хозяйкой ему ОЧЕНЬ повезло. Во всех отношениях
Вика - человек толковый и разносторонний, думаю если она решила что это правильно, так и есть

[alkvalon]

То есть, если Вика разносторонне талантлива, а собака - ее собственность, то она по определнию права? Ну-ну.

[Outia]

Первоначальное сообщение от alkvalon
То есть, если Вика разносторонне талантлива, а собака - ее собственность, то она по определнию права? Ну-ну.

Но если Вика, по мнению многих, разносторонне талантлива, а собака - её собственность....может быть, она лучше знает свою собаку? И что такое права или неправа в данном конкретном случае?

[Rococo]

Первоначальное сообщение от alkvalon
То есть, если Вика разносторонне талантлива, а собака - ее собственность, то она по определнию права? Ну-ну.

По-моему нет понятий прав или не прав, есть личное мнение, с ним можно соглашаться или нет, вот и всё.
Может кажется, что я защищаю? Нет, я тоже пытаюсь понять "почему". И меня удивил и вид собаки и ещё больше шлейка из толстых ремней... А на все вопросы Вика сама может ответить, она сейчас читает всё, что мы пишем, просто видимо отвечать не хочет...

[JASMIN]

Ну можно и той пуделя "на рукав" выдрессировать, а это ему надо, пуделю? В общем это не в характере пуделя, а защищать, по большому счету любая собака будет и чихи тоже, а уж какие защитники той терьеры, пасть порвут. Повторю, Блек был выдрессирован именно так, что человека кусать нельзя, задержать да, но не кусать, конечно при серьезном деле он мог бы и пострадать и даже погибнуть, но человека кусать нельзя, это у него было железно.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от JASMIN
а это ему надо, пуделю?

Вообще хороший вопрос! А действительно, что, по-Вашему надо пуделю? Как Вы своих развлекаете?

[JASMIN]

как-то в одном справочнике по мастифам прочла (правда это проскочило один раз, больше я такого нигде не читала, но по собственному опыту скажу, автор был прав), что у этих собак инстинкт сторожа, всякие кусачки в крови и эти собаки дожны пройти строго курс послушания, а вот охранные и боевые навыки, только чтобы знали, что какая команда означает, специально не зацикливаться на дрессуре этого, так как они и сами умеют а если все это и еще закреплять все время тренировками и дрессурой, то получите неуправляемого зверя, в принципе вот эти качества они воспринимают мгновенно и на всю жизнь, а вот курс послушания, нужно тренировать постоянно, так как вот слушаться, у них с этим трудно, они считают, что сами с усами и без нас справяться!

Правда охранные и боевые качества у них проявляются годам к трем, а до этого милейшие, осторожные, даже трусоватые существа. Ну это я про правильных мастифов говорю , не будем брать в пример таких как московская сторожевая, которые плохо поддаются дрессировке в массе своей и уже в младенчестве обладают довольно агрессивным и непредсказуемым характером.

JASMIN добавил(а) [date]1224276301[/date]:

Я с ними разговариваю, играю, гуляю, не дрессирую, хотя на курс послушания пошла бы, ну или сама бы, но вот времени нет катастрофически, так как надо оплачивать всякие кредиты, работаю можно сказать на 2- работах, не отдыхаю вообще. Как таковых команд они не знают, но вот не было у меня проблемы с послушанием, рядом идут, но может пару раз одерну за поводок в начале, ну и все идут рядом и даже трое в одной руке, могут потянуть, прикрикну - А ну рядом! С ума сошли что ли! Я же одна! Идут рядом, ну знают команду "стоять, машины!", "фу". Ну могу сказать и по человечески, тоже понимают. У меня с мелкими больше проблем, с гриффоном например, одно спасение, что маленькая. Ну не зацикливаюсь я на этом, разговариваю с ними, ну ка с Вами, вроде понимают.

Я после Блека, которого отлично выдрессировали в Америке и внушили отвращение к дрессуре и всяким командам в цирке, не дрессирую пуделей вообще, помню как страдал от этого Блек, пудель до того умен, что с ним можно общаться как человек с человеком и он будет слушаться Вас только потому, как понимает, что и зачем Вы ему говорите и для чего.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Вика
ZLjusja,

Большие пудели разные бывают. Правда, по бОльшей части они мне нра.
Кст, вот знакомая, устаиваясь работать в кинологический отдел на таможню, выбирала породу. Я ей грю: возьми большого пуделя, не пожалеешь. Она: Да ты что! Я только заикнулась начальству о пуделе, так они на меня, как на больную посмотрели.
Взяла в итоге овчарку.

Никто и не подозревает, что пудели реально могут работать! По меньшей мере у больших потенциал, я думаю, ещё остался. Кусаться, конечно, не у всех задатки, но на след, на поиск взрывчатки, наркотиков, людей - я думаю, отлично пойдут.

Вика, очень удивлена реакции начальства таможни! Очень! Во Франции именно пудели ВСЕХ РАЗМЕРОВ работают на таможне парижского аэропорта и морских портов Гавра и Марселя. Хозяева-дрессировщики таких пуделей высоко оплачиваются. Для интереса можете набрать в поисковой франкоязычной системе гугл слова "douane" (таможня) и "caniche" (пудель)..... и можно легко понять важность на Западе людей, к которым, видимо, принадлежите Вы... Кроме таможни и других учреждений блюстителей закона, есть и центры для дрессировки лабрадоров и ПУДЕЛЕЙ для помощи слепым. Именно этим занимается Президент Французской Ассоциации и Генеральный Директор одного из таких центров Валери Леа (см.тему арлекинов). Стоимость такого выдрессированного для помощи и ЗАЩИТЫ слепого человека - 30 тысяч евро. Работа дрессировощика оплачивается французским государством, если у человека, которому будет отдана данная собака, есть все бумаги на инвалидность.

[JASMIN]

Вот это да, это работа для пуделя, а не "рукав", запомним пудель прежде всего собака компаньон, после того как он был охотником и пастухом, он стал пуделем именно потому как из всех этих охотников и пастухов решили сделать собаку компаньона!

[Outia]

Супруг уточнил: французское государство оплачивает дрессировщика пуделя-защитника-поводыря, если у инвалида нет этих 30 тысяч (прилагаются справки о доходах, обладание недвижимостью и банковские счета). Ессно, если инвалид - состоятельный человек, то он покупает дрессированную собаку сам.

Outia добавил(а) [date]1224277292[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вот это да, это работа для пуделя, а не "рукав", запомним пудель прежде всего собака компаньон, после того как он был охотником и пастухом, он стал пуделем именно потому как из всех этих охотников и пастухов решили сделать собаку компаньона!

Не "рукав", говоришь? А если во время облавы человек будет яростно защищать свой чемодан с дурью? Так уж получилось, что во Франции именно пудель лучше других пород проходит в ментовских экзамен на поиск наркоты...
А если к слепому сволочь какая-нибудь пристанет?

Outia добавил(а) [date]1224277470[/date]:

На французской таможне работают и карлики, а вот на помощь и ЗАЩИТУ слепых дрессируют именно королей.

[JASMIN]

Пудель если надо, вцепиться куда надо, он знает когда, он конечно должен знать команду "фас", ему этого достаточно, но вот конкретно охранную собаку не стала бы из него делать, не пуделиное это!

JASMIN добавил(а) [date]1224277939[/date]:

Защищать будет любая собака, но "рукав" это не защита, это нападение. Правильнее это не рукав, правильнее сбить с ног и хватать за горло и если надо рвать артерию и хватать за бедро, там тоже очень серьезная артерия проходит, а на рукав собака очень уязвима, так ее легче всего убить.

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Пудель если надо, вцепиться куда надо, он знает когда, он конечно должен знать команду "фас", ему этого достаточно, но вот конкретно охранную собаку не стала бы из него делать, не пуделиное это!

Не знаю, Марина, что пуделиное, а что - нет. Не кинолог. Что вижу и знаю здесь, то и вещаю. Теперь задумалась вдруг....может быть, это чисто французский менталитет....пудели снимаются в фильмах, печатаются на открытках, водят слепых, ищут дурь на таможнях....а вот с выставками - полный пипец....дальше Франции мало кто ездит....
Пошла дальше анализировать

[JASMIN]

Ну большой пудель собака спортивная, компаньон. Для него хороши всякие соревнования, ходить с хозяином в походы, быть поводырем, идти по следу, умение придти на помошь, в таком случае можно и укусить, охотиться наконец Для него розыскная - спасательная служва, поиск наркотиков, нянька наконец вспоминая пастушьих предков,но прежде всего он КОМПАНЬОН со всеми вытекающими!

[Outia]

Конечно, компаньон. Со всеми вытекающими, то бишь: выставки, поиск наркоты, помощь слепому, игра в фильмах, позирование для тиражных открыток и т.д. Возвращаясь к Вике, которую не знаю и, базируясь только на её постах и откликах о ней.....уверена, что её собака - тоже любимый компаньон

Outia добавил(а) [date]1224279403[/date]:

Короче, надо спросить у собаки, счастлива она или нет. Ведь это самое главное, правда?

[Вика]

Rococo,

А на все вопросы Вика сама может ответить, она сейчас читает всё, что мы пишем, просто видимо отвечать не хочет...

Ой, каюсь, проглядела темку.
Юлька, ты кое-в-чём зришь в корень.

Но собак-то выглядит довольным!

Угу. Потому, что ему это НРАВИТСЯ. ;)

И меня удивил и вид собаки и ещё больше шлейка из толстых ремней...

Шлейка для кусачек должна быть крепкая и при этом удобная для собаки. Я подобрала из толстых, но мягких и подшитых войлоком с обратной стороны ремней.

А может в Воронеже эти виды спорта не развиты совсем и ей просто больше некуда было идти? А там попался хороший тренер, и интересы совпали и решили попробовать

В Воронеже ничего не развито по большому счёту. Аджилити заниматься по-серёзному я не собиралась (для моего конкретно пуделя оно будет излишне травмоопасно), а для развлечения - слишком далеко на снаряды ездить (в деревню тащиться, что при отсутствии машины как-то того-с...). Фристайлом мы по чуть-чуть занимались. Но я захотела более серьёзной дрессировки.
А "тренер" наш, то бишь инструктор, живёт и работает в Москве. Интересы совпали - эт да. :)

1. Интересно было попробовать. Как оно отразится на собаке.
Кст, для alkvalon, про заводчиков.
Одним из факторов, подтолкнувших меня от простого любопытства к делу, было то, что я прочитала на сайте Дины, совладельца и созаводчика (надеюсь, её можно так назвать и Ирина будет не в обиде) про кусачки. Не верить её (Дининым) словам в этом отношении у меня не было повода. Если не читали - прочтите.

Собаку я стала учить кусаться ТОЛЬКО после того, когда у меня появилась твёрдая уверенность, что даже если мой пёс начнёт вести себя по отношению к чужим радикально хуже, чем я могла бы ожидать, то я СТОПРОЦЕНТНО смогу его контролировать в конфликтной ситуации. Для меня безопасность окружающих - прежде всего. Особенно с учётом того, что Мот всё время "на людях", периодически нас зовут выступать в детский клуб, дворец творчества молодёжи и прочая и прочая.

2. У собаки были ВРОЖДЁННЫЕ задатки - т.е. развитая активно-оборонительная реакция. Не особо большие, конечно - ведь всё-таки это пудель, а не кавказская овчарка. И я с этим достаточно жёстко боролась с самого начала. Поскольку, когда брала щенка, то планировала его много выставлять. Результат видели все, кто общался с Мотом на выставках. Белый-пушистый-обними-и-поцелуй.
Однако эти самые задатки никуда не делись. И к людям он не на выставках, а в жизни всё равно относился настороженно, особенно в каких-то непривычных, новых, условиях.
Результатом же позволения кусать нападающего человека стало то, что напряжение у пса в отношении чужих ушло окончательно и бесповоротно. Он расслабился и перестал подозревать непонятных ему людей в чём-то опасном. Он твёрдо знает, что если человек не нападает, то он безобиден. Он совершенно перестал реагировать на пьяных, да и на ведущих себя неадекватно не нападает, а внимательно изучает их поведение. На мой взгляд, "кусачки" его даже излишне расслабили. Уверен в своих силах и потому спокоен (если, конечно, кому-то это о чём-то скажет).

3. И всё-таки добавлю ещё пункт. Наверное, его следовало бы разместить под номером один. САМОЕ главное - я ДОВЕРЯЮ нашему инструктору.

alkvalon,

и немного пообщавшись с ним самим, могу усомниться в супер-сложности его характера.

И много Вы с ним общались? :) Расскажите, пожалуйста, о его характере, о реакциях на различные раздражители, о степени уравновешенности НС, о том, какие особенности поведения у него в большей степени врождённые, какие - приобретённые?.. :)

То есть я не против зебры, но будь я на месте его
заводчиц (продававших его как шоу), получила бы инфаркт..

Да, наверное, когда-то тоже получила бы инфаркт, узнай я, что заведу выставочного пуделя, побрею его и буду учить кусачкам.
Что касается выставочной программы, то всё, что я обещала непосредственно заводчице, этот пудель получил. И даже немножко сверх того.
Мне очень жаль, что я не оправдала возложенных на меня надежд о том, что этот пудель будет очень много выставляться. Действительно жаль. Но так случилось. Я сделала то, что смогла, а дальше не получилось. Самому же пуделю от того, выставляется ли он каждое воскресенье или сидит на диване, или ходит по следу в лесу, ни жарко, ни холодно. Пожалуй, по следу ему нравится больше всего. Уж очень он этим делом увлекается.

Ninsanna,

"Кусачки" - примитив из примитивов. Много ума и интеллигентности от собаки не требуется. Важно иметь крепкие челюсти и быть послушным.

Нинсанна, я вот помню, Вы не раз упоминали Абирано, который, по Вашим же словам, дважды защитил Вас от хулиганов. Ни ума, ни интеллигентности ему для этого не надо было? Или кусаться собакам можно было только в далёкие советские времена, а сейчас - ни в коем случае?..
Кусачки, вообще-то, служат огромной разрядкой для собаки, особенно - для собаки харАктерной. Примитивно, да. Но собака - не человек, это вообще гораздо более примитивное существо. И пусть лучше сбрасывает накопившуюся энергию борьбой с фигурантом, чем находит для этого неприемлимые для владельца способы.

Есть и такие сложные виды спорта, как фристайл - вот где можно в полной мере показать тесную связь человека разумного+красивого и разумной+красивой собаки.

Не смешите! Фристайл - это та же цирковуха. К спорту отношения не имеет. К мозгам, кстати, относительное. Там не думать надо, там хорошо слушаться надо. Ничем не отличается от ОКД, кроме зрелищности и бОльшего разнообразия.
Рассудочная деятельность наиболее активно используется при поиске или следовой работе. Там, где собака должна сама принимать решения, а не только выполнять команды. Ну, и ещё на охоте, конечно.

Outia,

Вика, очень удивлена реакции начальства таможни!

Просто, к сожалению, обычно в гос.учреждениях традиции важнее всего остального. В том числе и разумных доводов.
Но, собсно, ОТКУДА те же таможенники узнают, что пудели - не только украшение дивана, но и реально талантливые во многих отношениях собаки?! Если в среде пуделевладельцев не принято собак дрессировать и их таланты показывать?..


alkvalon,

Уродовать психику дружелюбной и интеллегентной собаке?

Да, кстати. Всех, кто считает психику собаки, обученной кусачкам, в каком-то там месте изуродованной, приглашаю лично придти на воронежский САСИБ и пообщаться с моим "изуродованным" пуделем. :)
PS. А дружелюбным и, в особенности, интеллигентным, данный пёс не был никогда. Он всегда был и остаётся редкостным хамом и нахалом. :) Ну, уж какой есть. :)

Вика добавил(а) [date]1224282929[/date]:
JASMIN,

Пудель если надо, вцепиться куда надо, он знает когда, он конечно должен знать команду "фас", ему этого достаточно, но вот конкретно охранную собаку не стала бы из него делать, не пуделиное это!

Позвольте полюбопытствовать, как может сочетаться: "должен знать команду "Фас"" и "охранную собаку не стала бы из него делать"? Откуда собакин узнает команду "Фас", если его этому не учить?