ВСЁ о дрессировке - 2.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Mannique

а чего тут налетать, подобрать темп и все дела , если на любом темпе иноходь, тогда по-моему не выставки ходить не надо :)

Если бы все было так просто, вопрос бы не возникал.
Во-первых, из самого вопроса следует, что автора не устраивает темп, "предложенный собакой".
А во-вторых, собака должна двигаться правильно на любой скорости, ведь в ринге не всегда есть возможность двигаться в наиболее выгодном для нее темпе.

Toy Art добавил(а) [date]1346551914[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo


А про иноходь реально интересно - у Рашель Пейдж иноходь на шаге (или медленном темпе)описывается как естественное явление.

Вот-вот, и я - о том же. Если ЗКС - вещ интересная, конечно, но с пуделем ей буквально единицы занимаются ( не беря достопамятный ДОСААФ, где пудель причислялся к одной из групп служебных пород ), то выставка "грозит" всем!

Toy Art добавил(а) [date]1346552079[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei


А если серьезно, то тема дрессировки-серьезная тема. Это не совсем про Филечку, который сожрал кошечку и Мусечку, которая своровала котлетку. И не про то, как оперантно обучить собаку испанскому шагу. И не про иноходь.

А про что?

[мон ренессанс]

Toy Art, если Вас интересует иноходь, можно зайти ко мне в тему, почитать, чтоб мне тут не копировать; меня тоже этот вопрос занимает. http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=109 (с поста 1624).

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от emerei


А если серьезно, то тема дрессировки-серьезная тема. Это не совсем про Филечку, который сожрал кошечку и Мусечку, которая своровала котлетку. И не про то, как оперантно обучить собаку испанскому шагу. И не про иноходь. И не про внуков и не про то, как на прыгающих собаках сохранить папильотки.
Я бы все-таки как-то эти темы разделила.

Вот про каждое - по теме?
Я думала, что вопросы, возникающие у людей сами определят - что из перечисленного кого волнует в данный момент. Так сказать, - скорая консультационная помощь для дрессировщика. Повторюсь - с каждой новой собакой возникают НОВЫЕ задачи. Но, возможно, кто-то из присутствующих их уже решал. Так зачем "изобретать велосипед"? Если можно воспользоваться опытом друг друга?

Toy Art добавил(а) [date]1346552847[/date]:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Toy Art, если Вас интересует иноходь, можно зайти ко мне в тему, почитать, чтоб мне тут не копировать; меня тоже этот вопрос занимает. http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=109 (с поста 1624).

Нет, у нас эта проблема не актуальна, но раз люди спрашивают, мне тоже интересно - вдруг пригодится...
Да и не только мне это, как видно, интересно.
За ссылку спасибо, посмотрю.

Toy Art добавил(а) [date]1346553554[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei

Домашнее воспитание-тоже не дрессировка. У каждого свои допуски и требования. Просто "Дрессировка" как таковая утонула в других разговорах, а жаль.

Воспитание, обучение и дрессировка - это неразделимые, взаимопроникающие этапы одного процесса - создания идеальной собаки.
В общем-то, проще говоря, дрессировка - это доведение полученных на этапе обучения навыков до "блеска" и безотказной работы в любой ситуации.

Понятно, что идеал - у каждого свой.
Но методы, которые используются, и цель, к которой движется человек - это не одно и то же.

[EGOR]

Тоы Арт,

Если бы все было так просто, вопрос бы не возникал.

- все на самом деле очень просто: если не получается сбить собаку с иноходи, сменив только темп, то надо сменить и направление движения (причем резко). Развернуться и пойти в другую сторону, по квадрату (собака с внутренней и наружной стороны), вместо прямой. Останавливаться, разворачиваться ... и опять - другое направление. В разных темпах. Куда уж проще-то...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Алиса
Toy Art , я подробно ответила на вопрос об иноходи в приватном сообщении. Потому что год назад, когда у меня возникла проблема, эта тема очень подробно обсуждалась, советы давались и пр. Сочла ненужным повторяться .

Отчего же?
Вот у человека вопрос водник, значит, есть и другие люди, кому этот вопрос интересен.
Ринговая дрессировка нисколько не менее "дрессировка", чем все остальные.

Toy Art добавил(а) [date]1346554340[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Тоы Арт, - все на самом деле очень просто: если не получается сбить собаку с иноходи, сменив только темп, то надо сменить и направление движения (причем резко). Развернуться и пойти в другую сторону, по квадрату (собака с внутренней и наружной стороны), вместо прямой. Останавливаться, разворачиваться ... и опять - другое направление. В разных темпах. Куда уж проще-то...

Ну, для человека любое дело, которое он делает много лет, кажется простым, элементарным.
Но всегда есть люди, столкнувшиеся с этой проблемой впервые, и для них все вовсе не так очевидно.
Владелец иногда, ведя собаку по рингу, вообще не видит этой самой иноходи, пока ему об этом не скажут (наблюдения из жизни)
И, повторюсь: смена темпа-это не решение, поскольку задача-то научить собаку двигаться правильно на любой скорости.

[EGOR]

Toy Art, вы правы, для новичка может быть не так очевидно... Но когда я написала что это "просто", я имела ввиду что ничего такого супер-специального выделывать не надо, и на какие-то специальные курсы-семинары ходить - тоже

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, вы правы, для новичка может быть не так очевидно... Но когда я написала что это "просто", я имела ввиду что ничего такого супер-специального выделывать не надо, и на какие-то специальные курсы-семинары ходить - тоже

Остается - учиться "на своих ошибках", на выставках? Дороговато выйдет...

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, проверьте п-я.

Остается - учиться "на своих ошибках", на выставках? Дороговато выйдет...

там вариант дешевле.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Toy Art
А во-вторых, собака должна двигаться правильно на любой скорости,

правильно, если сама по себе етого не может, зачем чтото исправлять, пусть будет просто дома и на плошадке любима

Mannique добавил(а) [date]1346559094[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
))))))) вам процесс нужен или результат? Оперантным обучением легко добиться как раз точного результата и послушания.

вот и "моя вера истинная" :))))))) не можем мы по-другому :))

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Toy Art, проверьте п-я.



там вариант дешевле.

Спасибо, конечно, я посмотрю, но - повторюсь - передо мной в данный момент эта проблема не стоит.
Я за "народ" интересующийся ...
"...Мажу утром бутерброд, -
сразу мысль; а как народ?.."


Toy Art добавил(а) [date]1346559738[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
правильно, если сама по себе етого не может, зачем чтото исправлять, пусть будет просто дома и на плошадке любима
:))

Ващще смысла в ринг-дрессуре не видите?
Я тоже так считала когда-то, но чо-т многие не согласны...

[Mannique]

почему смысла не вижу ? насколько я помню иноходь постоянная, то есть не та что шагом почти, ето не верно и связано с анатомией ( передаётся по наследству ? ), зачем ето исправлять ? Проше вторую собаку завести, ведь, если собака всегда таким образомдвигается, то ето ей родное, даже, если мы научим рысить в ринге нормально, всегда есть риск, что собик "забудет" про "нормальное" ( живое же :) ) и вы отвлечетесь и вот в ринге снова иноходь ...

Мне лично кажется, что отучить от иноходи собаку, которая всё время на ней, а не только на медленном темпе, не возможно, потому что, если собачка не знает другого, как ей ето обьяснить ? Ну и не поймёт она зачем и почему. Если иноходит только на определённом темпе то да, можно просто темп и направления менять и следить внимательно в ринге

[Toy Art]

Mannique, да согласна я в общем. Просто меня всегда напрягал тот факт, что подчас в ринге выигрывает не лучшая по качеству собака, а - лучше отрингованная.
А в разведение-то потом мы собак все же берем, а не хендлеров.

[Шанс Бижу Чейз]

В ринге эксперт смотрит собаку в движении для определения правильности её сложения. Если иноходь постоянная, то это свидетельство о неправильности анатомического строения. И если это так, то зачем пытаться скрыть этот дефект? Чтобы набрать титулов и протащить собаку с дефектами сложки в разведение?

подчас в ринге выигрывает не лучшая по качеству собака, а - лучше отрингованная.

Ну, так надо больше заниматься с хорошими собаками!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз




Ну, так надо больше заниматься с хорошими собаками!

Так а я - о чем?

Toy Art добавил(а) [date]1346562333[/date]:

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
В ринге эксперт смотрит собаку в движении для определения правильности её сложения. Если иноходь постоянная, то это свидетельство о неправильности анатомического строения. И если это так, то зачем пытаться скрыть этот дефект? Чтобы набрать титулов и протащить собаку с дефектами сложки в разведение?

Хи-хи!
Если коррекция с помощью ринг-дрессуры - "зачем",
то протезирование зубов, семенники искусственные, шиньоны приплетенные и прочие "допинги" - куда?

[Шанс Бижу Чейз]

Хи-хи! Если коррекция с помощью ринг-дрессуры - "зачем", то протезирование зубов, семенники искусственные, шиньоны приплетенные и прочие "допинги" - куда?

Туда же! На свалку (не собаку, конечно, а выше перечисленные протезы)

P.S. В разных темах это всё обсуждалось, знаете, очень полезная информация для тех, кто собирается щенков покупать.

Да, посмотрел раннее написанное в теме, вопрос не ваш, а другого человека. Получается, информацию послал не по адресу, извините.